СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Сообщений 301 страница 330 из 967

301

Moskit написал(а):

Я так понял, что примеров не будет? Не удивлен.

Пример чего, рекомендованного вооружения и не принятого? Можно даже дать примеры принятого на вооружение и не выпускавшиегося.

0

302

Moskit написал(а):

Я же говорю, Вы ничего не понимаете. Зато рассуждений вагон.

И чего я не понимаю? Что вам предложили подумать чуть глубже, чем шаблонный "автомат на лафете", а вы взвились? То же самое и про боевую эффективность. Вы вроде в армии не служили, а рассуждаете как недалекий прапорщик.

0

303

VD написал(а):

И чего я не понимаю?

Ну не я же писал про то, что если магазин неподвижный значит нужен откат. Ну вот и расскажите какой откат у АК.

VD написал(а):

Что вам предложили подумать чуть глубже,

Вы не намекайте, а прямо говорите. А то одни намеки и ничего конкретного.

Отредактировано Moskit (2017-07-11 10:35:18)

0

304

Blitz. написал(а):

Пример чего, рекомендованного вооружения и не принятого?

Угу. Но не вроде того, что рекомендовали, но война помешала. А вполне конкретно – был конкурс, победившей образец рекомендовали принять, но никто ничего не принял. Много ли таких примеров в отечественной стрелковке? А то лихо Вы тут рассуждаете приняли бы в СССР или нет.

0

305

VD написал(а):

Какой именно? С электроникой?

От Пикатинского Арсенала  :)
http://49m47r1ce5b927clot3yajgk.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/05/sniper-840x420.jpg
Как вам американский Абакан ..цать лет спустя после нашего?Эргономично?Весит меньше?

Отредактировано KORVIN (2017-07-10 23:09:29)

0

306

Blitz. написал(а):

В подкрученой теории ака нужный результат.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 22:57:28)

Вот только теория то появилась задолго-задолго-задолго до АНов АЕКов и пр. мелочей жизни и именно она первична и важна  ;)

0

307

Moskit написал(а):

Угу. Но не вроде того, что рекомендовали, но война помешала. А вполне конкретно – был конкурс, победившей образец рекомендовали принять, но никто ничего не принял. Много ли таких примеров в отечественной стрелковке? А то лихо Вы тут рассуждаете приняли бы в СССР или нет.

Т.е. натягиваете условия под нужный результат игнорируя реальность.
Что такого, хватает примеров рекомендованого к принятию на вооружения и не принятого, или доказывать будете что все рекомендованое принимали на вооружения? Вот ЗСУ-37-2, прошол в отличии от АН 94 полноценные испытания, рекомендован и т.д. Конструкоторы даже премию за него получили-на выходе Шилка.

KORVIN написал(а):

Вот только теория то появилась задолго-задолго-задолго до АНов АЕКов и пр. мелочей жизни и именно она первична и важна ;)

Теория не подкрепленная практикой, оторваная от практики как правило ничего с практикой обшего не имеет. Результат подкрученый конкурс, с выброшеными на склад автоматами.

Насчет т.н. испытаний АН в СССР, тут еще надо разобратся что ето были за испытания в одном соединии одного ВО, если что полноценные испытания образцов вооружения проводились в разных климатических условиях и разчных подразделения. О каком принятии на вооружении может быть речь? При СССР АН их завалил, если б конечно дошол до етой стадии.

Отредактировано Blitz. (2017-07-10 23:24:39)

0

308

Blitz. написал(а):

Теория не подкрепленная практикой, оторваная от практики как правило ничего с практикой обшего не имеет.

В чём же проблема,разбейте в пух и прах Шерешевского,Неугодова и прочих,с фактами ,математическими выкладками :) Только тогда прощай как собственно сам патрон 5,45 так и конспирология про "в СССР не прошёл" потому что эта самая теория и есть вершина военной науки Союза основанная на опыте применения автоматического оружия в конфликтах в которых участвовал Союз.Это если забыть что немцы и американцы шли тем же путём ("ну тупыые")когда ещё вообще куда то шли .

0

309

KORVIN написал(а):

Мне нет.Абакан -автомат мотострелка и это одна из его слабых сторон о которых я писал ещё пару-тройку "Абаканосрачей" назад))

А , ну ГУ ГШ  и ССО , как и Вася из ВДВ по пехоте не стреляют .

0

310

KORVIN написал(а):

В чём же проблема,разбейте в пух и прах

Вот юзеры взяли и разбили. :P

KORVIN написал(а):

эта самая теория и есть вершина военной науки Союза основанная на опыте применения автоматического оружия в конфликтах в которых участвовал Союз

Большие сомнения на етот счет, с практикой у них очень туго, что видно по итоговым результатам-если конечно Абакан считать вершиной советских автоматов, что как бе не так. Хоть бы прежде опиратся на теоритическую стрельбу короткими очередями имели б выкладку по использовании оптики на автоматах.

зы у ортодоксальных теоретиков всегда так, цифры, цифры, как полевые иследования начинаются проблемы. Порой даже с елементарной логикой проблемы.

Отредактировано Blitz. (2017-07-11 00:46:16)

0

311

DarkSentinel написал(а):

А , ну ГУ ГШ  и ССО , как и Вася из ВДВ по пехоте не стреляют .

Вам известны пожелания ФСБ к автомату?Погуглить Злобинские АС-1 и АС-2 в состоянии? Или АК от "Вымпела"(зачеркнуто)Института Инженерной Физики?ССО с какого года существуют?В Союзе СпН ГРУ не перешёл бы на АН до тех пор пока он не был бы в руках самого последнего повара,догадаетесь почему?Про ВДВ шедеврально как вишенка на торте-ВДВ были одними из тестирующих автоматы в конкурсе "Абакан" в результате которого выбрали АН.

Blitz. написал(а):

Вот юзеры взяли и разбили

Даа.. Где почитать?))Статьи в МОшном Вестнике про то что АК-12 гуано и А-545 гуано и даже АН не дотягивает до нужной кучи,подавайте нам точность больше чем в 2раза)) помню,разоблачений теории не встречал.

Blitz. написал(а):

Большие сомнения на етот счет

Так почитайте что из чего росло и сомнения развеются.

Blitz. написал(а):

если конечно Абакан считать вершиной советских автоматов, что как бе не так.

Конечно нет,вершиной советского автомата является АО-63 ,единственный кто выполнил ТЗ полностью,вот только я не представляю почему люди считают что чистить два ствола,два затвора и два поршня будет для солдата большим кайфом чем разборка АНа,не говоря уж о том что по всем тем нареканиям которые бегал устранял Никонов вплоть до начала девяностых о "невозможности крепления штатных штык ножей,ГП,непримыкаемости к креплениям в БТ и вертолетах"АО допиливали бы наверное до сих пор.

0

312

Вот тут http://mpopenker.livejournal.com/2215809.html в камментах невольно наткнулся на гм..."критику" FAMAS от неких "камрадов".Интересно,почему как правило всё всегда сводится к ушатанности образца из разряда"40 лет хреначили,хреначили из них винтовочными гранатами а тут на тебе штифты разболтались и фурнитура облупиласб,че за дела?"Почему никто никогда не говорит о КОНСТРУКТИВНЫХ недостатках либо придумывает фэнтезийные,зачем если они у FAMAS есть вполне реальные?Почему никто ни разу(в русскоязычных источниках) не написал о треше которым сопровождается установка оптики на стандартные автоматы?О том что у неё как и у АУГа нет отражателя гильз и гильзы летят как бык пос..л?О том что пластиковая крышка "щеки" отделяющая голову стрелка от возможного разрыва патрона в патроннике предполагает что стрелок немного самурай?Что впрочем не отменяет того что это по прежнему один из самых лёгких, компактных ,даже среди булок,и прочных европейских автоматов,прошедший участие в БД в самых различных климатических условиях ,с паспортной кучей 400 мм одиночным огнем группами по 10 выстрелов на дальность 200 м.

Максим,в первоисточнике вот тут ваш комментарий
mpopenker
23 апреля 2012, 04:33:27 UTC  СВЕРНУТЬ
3К евро - потому что их уже давно не делают
считай, коллекционная вещь

Она изначально тоже была дорогой,помниться Buddy Hinton на Ганборде в своё время писал:"В 1988ом FAMAS стоила 995$,AUG стоил 650$ с встроенной оптикой и пятью магазинами.Стрелки выбрали AUG,коллекционеры-FAMAS"

0

313

KORVIN написал(а):

Даа.. Где почитать?

Достаточно посмотреть на фото/видео и не увидень АН 94 в войсках.

KORVIN написал(а):

Конечно нет,вершиной советского автомата является АО-63 ,единственный кто выполнил ТЗ полностью,вот только я не представляю почему люди считают что чистить два ствола,два затвора и два поршня будет для солдата большим кайфом чем разборка АНа,не говоря уж о том что по всем тем нареканиям которые бегал устранял Никонов вплоть до начала девяностых о "невозможности крепления штатных штык ножей,ГП,непримыкаемости к креплениям в БТ и вертолетах"АО допиливали бы наверное до сих пор.

И что можно сказать о теории которая ето породила? Оторвана от реальности, Абакан в частности. Результат-на складе лежит. Заодно можно в очередной раз попинать конкурс куда вот такое пролезло.

KORVIN написал(а):

ВДВ были одними из тестирующих автоматы в конкурсе "Абакан" в результате которого выбрали АН.

Какое подразделение ВДВ АН тестировало? ЕМНИП из войсковых при СССР только мотопехоте одной дивизии Абаканы будушие попали.

Отредактировано Blitz. (2017-07-11 02:44:52)

0

314

Blitz. написал(а):

Вот ЗСУ-37-2, прошол в отличии от АН 94 полноценные испытания, рекомендован и т.д. Конструкоторы даже премию за него получили-на выходе Шилка.

Врать, да еще так нагло — нехорошо. Рекомендованы были и Шилка и Енисей, правительство выбрало Шилку. Рекомендованный образец был принят на вооружение.

0

315

KORVIN написал(а):

Как вам американский Абакан

а зачем юсб-дырки, да ещё так много? и помоему даже hdmi ещё)

0

316

злодеище написал(а):

а кроме итальянцев есть конкуренты?

в смысле гладкоствольных  ружей с коробчатыми магазинами?
есть, турки и китайцы. Но там пока ни по надежности, ни по ресурсу и рядом не лежало.

0

317

Moskit написал(а):

Нафига? Есть же 9-мм бесшумный комплекс.

7.62 универсальный. без ПБС и с обычными патронами это полноценное оружие для нормального боя, сменил магазин. поставил ПБС - и вот уже можно тихучшничать понемногу
а 9х39 более узкоспециализированный.

0

318

VD написал(а):

Так это же просто затюненый АК. Неужели никакой разницы, например, с Сайгой-107 нет?

ну да, затюненный АК. Только он, в отличие от Сайги-107, прошел все испытания на затрудненные условия, и весит заметно меньше. И есть его вариант в 7.62, который АК-15

VD написал(а):

По идее, у МО бюджет одинаковый, что на продвинутый автомат, что на простой

ага, и поэтому в рамках одного бюджета можно закупить либо больше "простых" автоматов либо меньше "продвинутых". Учитывая что в реальности выигрыш по эффективности у "продвинутых" лишь чуть больше чем никакой, логика в покупке "меньше и дороже" совершенно неочевидна.

VD написал(а):

Рано или поздно появятся, как и санкции снимутся.

что-то как-то они очень неохотно появляются, а кто все же появляется - в основном нацеливаются на ниши, не занятые КК, что вполне логично.

0

319

Blitz. написал(а):

зы а что уже конкурс по Ратнику закончился?

формально да, насколько я знаю, но результаты еще не объявлены.

0

320

VD написал(а):

Нормально бы он заряжал с подвижным магазином.

На АС тоже лафет, только ездит он вместе с магазином. Что ессно, нехорошо. А что до прицельных приспособлений, лафетов и точности. Смотрите на артиллерию, где сплошь лафеты, дабы не приходилось отпрыгивающее орудие возвращать на линию прицеливания.

0

321

mpopenker написал(а):

7.62 универсальный.

Т.е. все делает одинаково плохо. Как бесшумный сливает 9-мм, а как обычный автомат сливает 5,45. Я понимаю, раньше от бедности пользовали АКМ с ПБС, потому как АС/ВСС на всех не хватало, но сейчас-то зачем...

0

322

KORVIN написал(а):

Как вам американский Абакан ..цать лет спустя после нашего?Эргономично?Весит меньше?

Так это уже с автоэймом. Почему тогда не считать импортным Абаканом Г11? Верю, лошадь Г11 еще покажет себя (с). Когда на компактную пластиковую гильзу перейдут, например.

0

323

VD написал(а):

Почему тогда не считать импортным Абаканом Г11?

Не надо считать. Это та же лафетная схема с той же идеологией, потому это и есть импортный Абакан.

0

324

Moskit написал(а):

Т.е. все делает одинаково плохо.

нет, конечно хорошо иметь и АК-74М и АС, каждый для своих задач, но только вот "на выход" сразу оба аппарата переть на себе не очень удобно, при том что "случаи бывают разные".

Moskit написал(а):

Я понимаю, раньше от бедности пользовали АКМ с ПБС, потому как АС/ВСС на всех не хватало, но сейчас-то зачем...

американцы и прочее НАТО наверное тоже "от бедности" для спецуры оружие под .300 Блэкаут закупает, причем как с до-, так и свсерхзвуковыми патронами

0

325

VD написал(а):

Г11 еще покажет себя (с). Когда на компактную пластиковую гильзу перейдут

Г11 мертв, и показывать себя может лишь на спиритических сеансах

0

326

mr_tank написал(а):

Смотрите на артиллерию, где сплошь лафеты

Лафеты там - толстые железки. Это не трубка вставленная в пластик, на которую упал (или пострелял?) и ее повело. И обычная пушка не супер-точная, посмотрите на танковые "снайперки", где на каждой опоре ствола в люльке по люфтовыбирающему устройству.

0

327

mpopenker написал(а):

американцы и прочее НАТО наверное тоже "от бедности" для спецуры оружие под .300 Блэкаут закупает, причем как с до-, так и свсерхзвуковыми патронами

У нас уже был опыт. Четверть века пользовались АКМ с ПБС, а затем сделали АС/ВСС. Не просто так наверное?

mpopenker написал(а):

нет, конечно хорошо иметь и АК-74М и АС, каждый для своих задач, но только вот "на выход" сразу оба аппарата переть на себе не очень удобно, при том что "случаи бывают разные".

Все равно оба аппарата на выход переть придется и не важно, что они оба АК-15 или АКМ, ибо стрелять из автомата с ПБС нормально можно только патронами УС. Слишком разная баллистика.
Так, что если все равно тащить два, то уж лучше это будут 5,45 и 9-мм, даже по весу выигрыш пусть и небольшой.

Отредактировано Moskit (2017-07-11 12:44:01)

0

328

Moskit написал(а):

Т.е. все делает одинаково плохо. Как бесшумный сливает 9-мм, а как обычный автомат сливает 5,45.

:P сейчас задам простой вопрос ответ на который как раз и покажет держался ли АКМ в руках и тем более АС ВАЛ)) сколько пружин в простом АК? только по честному без гугела и яндуха

0

329

mpopenker написал(а):

ну да, затюненный АК. Только он, в отличие от Сайги-107, прошел все испытания на затрудненные условия, и весит заметно меньше.

АК-107 не проходил испытания на затрудненные условия?

mpopenker написал(а):

ага, и поэтому в рамках одного бюджета можно закупить либо больше "простых" автоматов либо меньше "продвинутых"

Мы говорим с точки зрения завода. Обычно, чем более продвинутый образец, тем норма прибыли с него больше. Хотя бы потому, что надо амортизировать продвинутое высокопроизводительное оборудование. Про стратегические вещи, вроде имиджа и инвестиций в конкурентоспособность тоже не надо забывать.

0

330

Зверушик написал(а):

сейчас задам простой вопрос ответ на который как раз и покажет держался ли АКМ в руках и тем более АС ВАЛ)) сколько пружин в простом АК? только по честному без гугела и яндуха

Я Вам тоже простой вопрос задам, который покажет Ваше понимание. Дальность пробития 6-мм пластины АКМ с ПБС и АС? Может тогда дойдет, что знание количества пружин ничего не дает для понимания целей и задач.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8