СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Сообщений 301 страница 330 из 550

301

KORVIN написал(а):

У АН-94 НЕ ПОДВИЖНЫЙ СТВОЛ.

Исторически, лафет есть всегда. И ствол движется/не движется относительно него. Без разницы, вместе со ствольной коробкой, или без.

Moskit написал(а):

Все наоборот. Если проблемы были бы то именно у механики. Если у механики нет таких проблем то и у оптики тоже нет.

Мушка жестко на стволе. Целик рядом с жесткой ствольной коробкой. Поэтому когда ствол и коробка немного перекашиваются на рельсах относительно лафета, это слабо влияют. А вот оптика прибита к рельсам на лафете. Само наличие отдельных рельс под срезом ствола говорит о том, что там жесткости нет.

302

Moskit написал(а):

В следующем году 20 лет как АН-94 принят на вооружение и люди не  в курсе, что у него классический газоотвод. Я уже ничему не удивляюсь.

Я чет не понял, как вы такой вывод из моих слов сделали? Классический газоотвод я как пример привел, и прошу пояснить, как оно в абакане.

303

Moskit написал(а):

В следующем году 20 лет как АН-94 принят на вооружение и люди не  в курсе, что у него классический газоотвод. Я уже ничему не удивляюсь.

У него и газоотвод и отдача блока ствола, Карл.

304

VD написал(а):

Мушка жестко на стволе. Целик рядом с жесткой ствольной коробкой. Поэтому когда ствол и коробка немного перекашиваются на рельсах относительно лафета, это слабо влияют. А вот оптика прибита к рельсам на лафете. Само наличие отдельных рельс под срезом ствола говорит о том, что там жесткости нет.

К каким рельсам? Вы вообще о чем? И целик и планка оптики находятся на кожухе, либо проблемы у всех, либо ни у чего.

305

VD написал(а):

У него и газоотвод и отдача блока ствола, Карл.

Нет у него никакой отдачи блока. Автоматика это чистый газоотвод. А лафет нужен только для уменьшения силы отдачи, что в сочетании с высоким темпом позволят добиться высокой кучности двойки, а низким темпом иметь кучность лучше АК74.

Отредактировано Moskit (2017-07-10 21:29:29)

306

einsatz_nt написал(а):

Классический газоотвод я как пример привел, и прошу пояснить, как оно в абакане.

Я же написал – классический газоотвод. Затворная рама приводится в действие газовым двигателем как в АК.

307

Moskit написал(а):

Не говорите. АСМ был рекомендован к принятию на вооружение именно в СССР.

Обешал, не значит жениться© Так и здесь-много чего рекомендовалось, и в итоге оставалось опытным изделением. У АН 94 была б точно такая участь.

308

Blitz. написал(а):

Какое другое поколение на рубеже 90-2000?

Кому до него дело было в девяностых?Перл про "крутые ПП"" для стрельбы в горах" из серьёзного оружейного журнала забыли?Офицеры тогда были "немного заняты" на югах...А поколение нулевых "борется"тм с АНом,не знает почему у РПК оставили магазинное питание и рассказывает про 7,62х39 заруливающий 5,45 и т.д.

Blitz. написал(а):

Скажу больше был бы СССР то АН 94 так бы опытным и остался.

Нет.И вы и VD и ещё некоторые никак не можете понять, что дело не в АНе и не в конкурсе "Абакан" и не в заговорах масонов.Дело в :
http://www.avnrf.ru/images/News/1359234984_fig1.jpg

309

Blitz. написал(а):

Так и здесь-много чего рекомендовалось, и в итоге оставалось опытным изделением.

Примеры. Что из стрелкового оружия у нас было в результате конкурса рекомендовано, но не принято?

310

Blitz. написал(а):

А когда его на вооружения приняли и склад отправили?

А кто тебе сказал что Ан-94 на склады отправили ? В секте чтоль ?  :rofl:

Blitz. написал(а):

Обычно етим секта АН 94 заниматся, в попытка обеснить почему чудо машинку зингера сплаваили на склады подальне. У АЕК то перспектива есть на сегодня в отличии от жителя складов.

Пока что вижу твоё нытьё , за чудо любимый ахрегат АЕК, что с ним неправильно поступили - выкинули из конкурса.  :rofl:

Отредактировано Какой-то) (2017-07-10 21:47:28)

311

Moskit написал(а):

И целик и планка оптики находятся на кожухе, либо проблемы у всех, либо ни у чего.

Нарисуйте чертеж, если сразу не понятно.

Moskit написал(а):

Автоматика это чистый газоотвод. А лафет нужен только для уменьшения силы отдачи,

А как он второй патрон то заряжал бы без отката?

312

VD написал(а):

Нарисуйте чертеж, если сразу не понятно.

А как он второй патрон то заряжал бы без отката?

И эти люди рассуждают о АН-94.
Нормально заряжал. Затворной рамой. Тросик закреплен на затворной раме, а другой конец на выталкивателе,  когда затворная рама откатывается назад она тянет выталкиватель, через ролик, вперед. Так и происходит перезарядка.

Отредактировано Moskit (2017-07-10 22:17:18)

313

Moskit написал(а):

Нормально заряжал. Затворной рамой.

Нормально бы он заряжал с подвижным магазином. А когда магазин неподвижен, откат стал и необходимостью, догадайтесь, почему.

314

VD написал(а):

Нормально бы он заряжал с подвижным магазином. А когда магазин неподвижен, откат стал и необходимостью, догадайтесь, почему.

Я же говорю, Вы ничего не понимаете. Зато рассуждений вагон.
Расскажите куда это будет двигаться подвижный магазин если никакого отката нет? И зачем подвижный магазин если ничего никуда не откатывается?
Лафетной схемы без отката не бывает именно по этому она и лафетная. У АК магазин неподвижен, но откат ему, что-то не нужен.

315

KORVIN написал(а):

Офицеры тогда были "немного заняты" на югах...

Пардон, а в частях кто был, не теже командиры которые в ВЧВ участвовали, некоторые сей сабж тянули туда.

KORVIN написал(а):

Перл про "крутые ПП"" для стрельбы в горах" из серьёзного оружейного журнала забыли?

Как раз таким он должен был зайти, но почему-то не взлетел. Рекламы АНа хватало с излишком.
Не стоит про другое поколение-когда оно появилось массово с примочками, АН уже на скаладах пылился.

KORVIN написал(а):

Дело в :

В подкрученой теории ака нужный результат. Итого практикам ожидаемо теоритическая имба не зашла.

Moskit написал(а):

Примеры. Что из стрелкового оружия у нас было в результате конкурса рекомендовано, но не принято?

А какая разница-стрелковое или нет? Факт в том что рекомендовали, но не принимали на вооружение. Понятно что для выдуманой вселенной не подходит, но IRL сурова.

Какой-то) написал(а):

А кто тебе сказал что Ан-94 на склады отправили ?

Их что на Марс сплавили по телепорту?

Какой-то) написал(а):

Пока что вижу твоё нытьё , за чудо любимый ахрегат АЕК, что с ним неправильно поступили - выкинули из конкурса. :rofl:

Запахло паленым, пора лекарство принять :idea:
http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-04_1/13648348782305.jpg

зы а что уже конкурс по Ратнику закончился?

Отредактировано Blitz. (2017-07-10 22:57:28)

316

Blitz. написал(а):

А какая разница-стрелковое или нет?

Я так понял, что примеров не будет? Не удивлен.

317

Moskit написал(а):

Я так понял, что примеров не будет? Не удивлен.

Пример чего, рекомендованного вооружения и не принятого? Можно даже дать примеры принятого на вооружение и не выпускавшиегося.

318

Moskit написал(а):

Я же говорю, Вы ничего не понимаете. Зато рассуждений вагон.

И чего я не понимаю? Что вам предложили подумать чуть глубже, чем шаблонный "автомат на лафете", а вы взвились? То же самое и про боевую эффективность. Вы вроде в армии не служили, а рассуждаете как недалекий прапорщик.

319

VD написал(а):

И чего я не понимаю?

Ну не я же писал про то, что если магазин неподвижный значит нужен откат. Ну вот и расскажите какой откат у АК.

VD написал(а):

Что вам предложили подумать чуть глубже,

Вы не намекайте, а прямо говорите. А то одни намеки и ничего конкретного.

Отредактировано Moskit (2017-07-11 10:35:18)

320

Blitz. написал(а):

Пример чего, рекомендованного вооружения и не принятого?

Угу. Но не вроде того, что рекомендовали, но война помешала. А вполне конкретно – был конкурс, победившей образец рекомендовали принять, но никто ничего не принял. Много ли таких примеров в отечественной стрелковке? А то лихо Вы тут рассуждаете приняли бы в СССР или нет.

321

VD написал(а):

Какой именно? С электроникой?

От Пикатинского Арсенала  :)
http://49m47r1ce5b927clot3yajgk.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/05/sniper-840x420.jpg
Как вам американский Абакан ..цать лет спустя после нашего?Эргономично?Весит меньше?

Отредактировано KORVIN (2017-07-10 23:09:29)

322

Blitz. написал(а):

В подкрученой теории ака нужный результат.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 22:57:28)

Вот только теория то появилась задолго-задолго-задолго до АНов АЕКов и пр. мелочей жизни и именно она первична и важна  ;)

323

Moskit написал(а):

Угу. Но не вроде того, что рекомендовали, но война помешала. А вполне конкретно – был конкурс, победившей образец рекомендовали принять, но никто ничего не принял. Много ли таких примеров в отечественной стрелковке? А то лихо Вы тут рассуждаете приняли бы в СССР или нет.

Т.е. натягиваете условия под нужный результат игнорируя реальность.
Что такого, хватает примеров рекомендованого к принятию на вооружения и не принятого, или доказывать будете что все рекомендованое принимали на вооружения? Вот ЗСУ-37-2, прошол в отличии от АН 94 полноценные испытания, рекомендован и т.д. Конструкоторы даже премию за него получили-на выходе Шилка.

KORVIN написал(а):

Вот только теория то появилась задолго-задолго-задолго до АНов АЕКов и пр. мелочей жизни и именно она первична и важна ;)

Теория не подкрепленная практикой, оторваная от практики как правило ничего с практикой обшего не имеет. Результат подкрученый конкурс, с выброшеными на склад автоматами.

Насчет т.н. испытаний АН в СССР, тут еще надо разобратся что ето были за испытания в одном соединии одного ВО, если что полноценные испытания образцов вооружения проводились в разных климатических условиях и разчных подразделения. О каком принятии на вооружении может быть речь? При СССР АН их завалил, если б конечно дошол до етой стадии.

Отредактировано Blitz. (2017-07-10 23:24:39)

324

Blitz. написал(а):

Теория не подкрепленная практикой, оторваная от практики как правило ничего с практикой обшего не имеет.

В чём же проблема,разбейте в пух и прах Шерешевского,Неугодова и прочих,с фактами ,математическими выкладками :) Только тогда прощай как собственно сам патрон 5,45 так и конспирология про "в СССР не прошёл" потому что эта самая теория и есть вершина военной науки Союза основанная на опыте применения автоматического оружия в конфликтах в которых участвовал Союз.Это если забыть что немцы и американцы шли тем же путём ("ну тупыые")когда ещё вообще куда то шли .

325

KORVIN написал(а):

Мне нет.Абакан -автомат мотострелка и это одна из его слабых сторон о которых я писал ещё пару-тройку "Абаканосрачей" назад))

А , ну ГУ ГШ  и ССО , как и Вася из ВДВ по пехоте не стреляют .

326

KORVIN написал(а):

В чём же проблема,разбейте в пух и прах

Вот юзеры взяли и разбили. :P

KORVIN написал(а):

эта самая теория и есть вершина военной науки Союза основанная на опыте применения автоматического оружия в конфликтах в которых участвовал Союз

Большие сомнения на етот счет, с практикой у них очень туго, что видно по итоговым результатам-если конечно Абакан считать вершиной советских автоматов, что как бе не так. Хоть бы прежде опиратся на теоритическую стрельбу короткими очередями имели б выкладку по использовании оптики на автоматах.

зы у ортодоксальных теоретиков всегда так, цифры, цифры, как полевые иследования начинаются проблемы. Порой даже с елементарной логикой проблемы.

Отредактировано Blitz. (2017-07-11 00:46:16)

327

DarkSentinel написал(а):

А , ну ГУ ГШ  и ССО , как и Вася из ВДВ по пехоте не стреляют .

Вам известны пожелания ФСБ к автомату?Погуглить Злобинские АС-1 и АС-2 в состоянии? Или АК от "Вымпела"(зачеркнуто)Института Инженерной Физики?ССО с какого года существуют?В Союзе СпН ГРУ не перешёл бы на АН до тех пор пока он не был бы в руках самого последнего повара,догадаетесь почему?Про ВДВ шедеврально как вишенка на торте-ВДВ были одними из тестирующих автоматы в конкурсе "Абакан" в результате которого выбрали АН.

Blitz. написал(а):

Вот юзеры взяли и разбили

Даа.. Где почитать?))Статьи в МОшном Вестнике про то что АК-12 гуано и А-545 гуано и даже АН не дотягивает до нужной кучи,подавайте нам точность больше чем в 2раза)) помню,разоблачений теории не встречал.

Blitz. написал(а):

Большие сомнения на етот счет

Так почитайте что из чего росло и сомнения развеются.

Blitz. написал(а):

если конечно Абакан считать вершиной советских автоматов, что как бе не так.

Конечно нет,вершиной советского автомата является АО-63 ,единственный кто выполнил ТЗ полностью,вот только я не представляю почему люди считают что чистить два ствола,два затвора и два поршня будет для солдата большим кайфом чем разборка АНа,не говоря уж о том что по всем тем нареканиям которые бегал устранял Никонов вплоть до начала девяностых о "невозможности крепления штатных штык ножей,ГП,непримыкаемости к креплениям в БТ и вертолетах"АО допиливали бы наверное до сих пор.

328

Вот тут http://mpopenker.livejournal.com/2215809.html в камментах невольно наткнулся на гм..."критику" FAMAS от неких "камрадов".Интересно,почему как правило всё всегда сводится к ушатанности образца из разряда"40 лет хреначили,хреначили из них винтовочными гранатами а тут на тебе штифты разболтались и фурнитура облупиласб,че за дела?"Почему никто никогда не говорит о КОНСТРУКТИВНЫХ недостатках либо придумывает фэнтезийные,зачем если они у FAMAS есть вполне реальные?Почему никто ни разу(в русскоязычных источниках) не написал о треше которым сопровождается установка оптики на стандартные автоматы?О том что у неё как и у АУГа нет отражателя гильз и гильзы летят как бык пос..л?О том что пластиковая крышка "щеки" отделяющая голову стрелка от возможного разрыва патрона в патроннике предполагает что стрелок немного самурай?Что впрочем не отменяет того что это по прежнему один из самых лёгких, компактных ,даже среди булок,и прочных европейских автоматов,прошедший участие в БД в самых различных климатических условиях ,с паспортной кучей 400 мм одиночным огнем группами по 10 выстрелов на дальность 200 м.

Максим,в первоисточнике вот тут ваш комментарий
mpopenker
23 апреля 2012, 04:33:27 UTC  СВЕРНУТЬ
3К евро - потому что их уже давно не делают
считай, коллекционная вещь

Она изначально тоже была дорогой,помниться Buddy Hinton на Ганборде в своё время писал:"В 1988ом FAMAS стоила 995$,AUG стоил 650$ с встроенной оптикой и пятью магазинами.Стрелки выбрали AUG,коллекционеры-FAMAS"

329

KORVIN написал(а):

Даа.. Где почитать?

Достаточно посмотреть на фото/видео и не увидень АН 94 в войсках.

KORVIN написал(а):

Конечно нет,вершиной советского автомата является АО-63 ,единственный кто выполнил ТЗ полностью,вот только я не представляю почему люди считают что чистить два ствола,два затвора и два поршня будет для солдата большим кайфом чем разборка АНа,не говоря уж о том что по всем тем нареканиям которые бегал устранял Никонов вплоть до начала девяностых о "невозможности крепления штатных штык ножей,ГП,непримыкаемости к креплениям в БТ и вертолетах"АО допиливали бы наверное до сих пор.

И что можно сказать о теории которая ето породила? Оторвана от реальности, Абакан в частности. Результат-на складе лежит. Заодно можно в очередной раз попинать конкурс куда вот такое пролезло.

KORVIN написал(а):

ВДВ были одними из тестирующих автоматы в конкурсе "Абакан" в результате которого выбрали АН.

Какое подразделение ВДВ АН тестировало? ЕМНИП из войсковых при СССР только мотопехоте одной дивизии Абаканы будушие попали.

Отредактировано Blitz. (2017-07-11 02:44:52)

330

Blitz. написал(а):

Вот ЗСУ-37-2, прошол в отличии от АН 94 полноценные испытания, рекомендован и т.д. Конструкоторы даже премию за него получили-на выходе Шилка.

Врать, да еще так нагло — нехорошо. Рекомендованы были и Шилка и Енисей, правительство выбрало Шилку. Рекомендованный образец был принят на вооружение.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8