СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Сообщений 271 страница 300 из 1000

271

Любые теоретические изыскания должны быть подтверждены на практике. Недавно выкладывали по поводу патронов увеличенного калибра (6.5мм) - в теории никаких преимуществ нет, а вот на практике - не зря многие предпочитают АКМ, а не АК-74... Теория и практика иногда сходятся, но далеко не всегда теория подтверждается практикой. Так и АН-94 - в теории и лабораторных испытаниях все выглядело очень красиво, а вот когда дело дошло до практики - строевой эксплуатации - тогда, я думаю, не одну сотню раз матом конструкторов сего агрегата обложили...

272

Zhyravel написал(а):

Только в рамках естественного разброса. Тот же принцип, что и на Г11 и американских двухпульных.

У АН разброс больше, чем у патронов. ИМХО, 5-10 минут, в зависимости от удержания, распределение не изотропно. Потому что импульс ~ сила на время, а возвратная пружина растягивается, дульный тормоз работает и давит на рельсу, плюс трение. Темп стрельбы подобран так, чтобы пули в двойке летели в рамках предполагаемой ошибки прицеливания по модельной мишени из модельного положения.

Moskit написал(а):

Я же говорю, никаких представлений. Еще как ходили.

А как вы себе это представляете?

Moskit написал(а):

И эти атаки приходилось отражать. А посмотрите, что сейчас на ближнем Востоке?

Еще раз, вашими противниками будут бойцы, оснащенные кучными винтовками с оптикой. Двойка не поможет.

Moskit написал(а):

Еще в 80-х было рекомендовано оснащать все перспективные автоматы оптическими прицелами и было рекомендовано такие прицелы разработать. И где эти прицелы?

Для Ратника они разработаны и в серии. Только на АН они не могут быть установлены точно, потому что у него ствол рядом с дульным срезом опирается на рельсу с люфтом, которая стоит на трубке с возвратной пружиной, вставленной в пластик. Когда вы стреляете с механики это не проблема, так как целик мушка на стволе. А когда с оптики, то проблема.

Отредактировано VD (2017-07-10 18:07:58)

273

Organic написал(а):

а вот когда дело дошло до практики - строевой эксплуатации

Не было никакой практики и эксплуатации.

274

VD написал(а):

Только на АН они не могут быть установлены точно, потому что у него ствол рядом с дульным срезом опирается на рельсу с люфтом, которая стоит на трубке с возвратной пружиной, вставленной в пластик. Когда вы стреляете с механики это не проблема, так как целик на стволе. А когда с оптики, то проблема.

Все наоборот. Если проблемы были бы то именно у механики. Если у механики нет таких проблем то и у оптики тоже нет.

275

VD написал(а):

Да ладно. Вы из него стреляли?

да, конечно, не раз. И вскорости опять скорее всего  постреляю. на Армии.

VD написал(а):

Смысл в том, что завод заработает больше денег, производя более продвинутую продукцию

есть мнение что этой "более продвинутой продукции" если и закупит МО, то очень немного, и денег на этом будет не заработать, в отличие от автомата который может стать реально массовым

VD написал(а):

то на гражданском рынке, где нужно занимать узкие ниши и соревноваться с кучей мелких и агайл контор все будет совсем грустно

вы не подскажете, сколько на Российском гражданском рынке "мелких и агайл контор", которые конкурируют с ключевой (и самой популярной) продукцией гражданского назначения от КК, то бишь ружьями и карабинами "Сайга"?

276

Organic написал(а):

а вот на практике - не зря многие предпочитают АКМ, а не АК-74

АКМ сильно любят за то. что к нему есть УС и ПБС. Это его главное достоинство по сравнению с АК-74, где с дозвуком все просто никак.
И именно поэтому  в "Ратник" включен комплекс из 5.45мм и 7.62мм автомата

янки и прочие натовцы спохватились на тему хилости дозвука в 5.56 и, невзирая на пиар всяких "шестьсполтиной" начали явочным порядком пропихивать в спецназ .300 Блэкаут, но и тут они ухитрились перехитрить сами себя, так что запасаем попкорн.

277

Moskit написал(а):

Не было никакой практики и эксплуатации.

Да ладно?! Вот как раз были, и почему-то их эксплуатацию свернули и сдали "часы с кукушкой" на склады - чтобы под ногами не мешались...

278

Organic написал(а):

Да ладно?!

Покажите нормальное НСД, разрезные макеты, курс стрельб где прописан АН-94, ну прочую учебно-методическую литературу.

279

mpopenker написал(а):

ружьями и карабинами "Сайга"?

а кроме итальянцев есть конкуренты?

mpopenker написал(а):

но и тут они ухитрились перехитрить сами себя,

по моему это уже давно нормально

Отредактировано злодеище (2017-07-10 18:24:21)

280

mpopenker написал(а):

АКМ сильно любят за то. что к нему есть УС и ПБС.

Нафига? Есть же 9-мм бесшумный комплекс.

281

mpopenker написал(а):

да, конечно, не раз. И вскорости опять скорее всего  постреляю. на Армии.

Так это же просто затюненый АК. Неужели никакой разницы, например, с Сайгой-107 нет?

mpopenker написал(а):

есть мнение что этой "более продвинутой продукции" если и закупит МО, то очень немного,

По идее, у МО бюджет одинаковый, что на продвинутый автомат, что на простой.

mpopenker написал(а):

вы не подскажете, сколько на Российском гражданском рынке "мелких и агайл контор"

Рано или поздно появятся, как и санкции снимутся.

282

Moskit написал(а):

Покажите нормальное НСД, разрезные макеты, курс стрельб где прописан АН-94, ну прочую учебно-методическую литературу.

Строевая эксплуатация не заключается в бумаготворчестве - это обычно появляется гораздо позже, через 3-5 лет, а иногда и больше. И то, что на АН-94 этого всего не появилось мне говорит только об одном - "победитель" конкурса "Абакан" оказался полным аутсайдером, и ему места в армии в силу его характеристик просто не нашлось. Т.е. он тупо никому не нужен - дорог, сложен и не дает никаких преимуществ перед имеющимися образцами

283

VD написал(а):

А вот то, что на систему с подвижным стволом ни оптику точно не поставить, ни одиночными у нее кучность меньше на 20%, чем у АК, вы забываете,

У АН-94 НЕ ПОДВИЖНЫЙ СТВОЛ. ))

284

Organic написал(а):

Кучность автомата с подвижным стволом (АН-94) НЕ МОЖЕТ быть лучше кучности автомата с неподвижным стволом просто по определению, при равности их в технологическом плане. Это банально и известно любому инженеру...

У АН-94 подвижен СТРЕЛЯЮЩИЙ АГРЕГАТ,который суть и есть ВЕСЬ АВТОМАТ, а не ствол  ;) Либо тогда и АК и АРа и все прочие тоже с подвижным стволом только  У НИХ ЛАФЕТ ЭТО ЧЕЛОВЕК,его руки и плечо))

285

KORVIN написал(а):

У АН-94 НЕ ПОДВИЖНЫЙ СТВОЛ. ))


Ага, целик на стволе, а мушка на лафете %-)

286

KORVIN написал(а):

У АН-94 подвижен СТРЕЛЯЮЩИЙ АГРЕГАТ,который суть и есть ВЕСЬ АВТОМАТ, а не ствол

Пофиг - дополнительная подвижная часть снижает надежность и снижает кучность (относительно неподвижного). Что "стреляющий агрегат" (интересно, кто жто выдумал...), что система с подвижным стволом - они примерно равноценны.

287

Organic написал(а):

Пофиг - дополнительная подвижная часть снижает надежность и снижает кучность (относительно неподвижного). Что "стреляющий агрегат" (интересно, кто жто выдумал...), что система с подвижным стволом - они примерно равноценны.

эм, не совсем верно, точнее совсем не верно. правильно подвижный ствол даёт меньше колебаний способствующих рассеиванию. по другому ег оменьше колбасит

288

Злобный Полкан написал(а):

Блин, если стрелок ошибся в прицеливании как Абакан это компенсирует?

Полкан,вы же прекрасно понимаете что ВСЕ ошибки прицеливания не исправит ни один ствол т.к. крайний случай этих ошибок прицеливания будет если например направить автомат в землю или в в воздух,выстрелить и удивиться "Не попал?!" )) Но если глянуть в конкурсные таблички то можно узреть там что ошибки прицеливания стрелка воздействуют на ВСЕ испытываемые автоматы с оптикой и без, и АН обеспечивает большую вероятность поражения именно "включая типичные ошибки прицеливания".

289

DarkSentinel написал(а):

. Но почему-то в Альфе и Вымпеле , в ССО предпочитают автоматы АК . Странно , неправда ли ?

Мне нет.Абакан -автомат мотострелка и это одна из его слабых сторон о которых я писал ещё пару-тройку "Абаканосрачей" назад))

290

VD написал(а):

Он для партизан, которым Родина сначала зажалась на оптику и точный ствол, потом они сами пролюбили все групповое оружие, а тут стали набегать быстрые зомби-морпехи, которые стрелять уже не могут вообще. В такой ситуации АН зажигает и можно настрелять в 1.2-1.5 раза больше зомби, смотря на какой дистанции они из оврага вылазят. Именно это и есть сценарий войсковых испытаний.

Отредактировано VD (Сегодня 16:19:38)

Новая "вундервафля" янки-лафет куда втыкают АРку целиком тоже для зомбихантеров?  :)

291

Organic написал(а):

ЕМНИП, снимали его с вооружения, хранились эти "часы с кукушкой" в больших количествах на складах. В 2014 году их раздали тем, кто участвовал - не все там были действительными военнослужащими армии РФ.

Он был у действительных военнослужащих РФ.

Как раз таки АН для всех, "не для всех" это АЕК, который "для спецназа"

По итогу он числился как основное штатное оружие бойцов СпН

АН-94 с вооружения не снят, но выведен из строевой эксплуатации практически на 100% - на складах - это типа на вооружении.

А эта формулировка ближе к истине, но в 2014-м они были не только на складах.

Отредактировано АLEXей (2017-07-10 19:43:03)

292

Злобный Полкан написал(а):

Ага, целик на стволе, а мушка на лафете

Может наоборот? :) Так на

KORVIN написал(а):

Новая "вундервафля" янки-лафет куда втыкают АРку целиком

всё ещё запущенней.))

Organic написал(а):

Пофиг - дополнительная подвижная часть снижает надежность и снижает кучность (относительно неподвижного). Что "стреляющий агрегат" (интересно, кто жто выдумал...), что система с подвижным стволом - они примерно равноценны.

Нет не равноценны.Как бы ещё попроще то...ну вот вы ж не сомневаетесь что буфер в заду подвижной автоматики снижает расколбас автомата?Ну вот воспринимайте откат на направляющих АНа как гигантский буфер который воздействует на весь автомат относительно стрелка))

293

Про людей которые пришли и не поняли зачем,хорошо сказано.Другое поколение,верят в магию тактических стоек и хватов от Крисов Кост,а в математику не верят.Не то что не понимают а даже не верят.

294

Moskit написал(а):

Откат от первого выстрела полностью затормаживается без удара

То что вы говорите означает только одно - должна падать скорость пули, т.к. происходит взаимное перемещение пули и затвора в разные стороны. Другое дело что в высоком темпе сила инерции автомата (как неподвижного тела) сыграет решающую роль, если построено на этом принципе, то стрелок все равно ловит двойную отдачу.

295

einsatz_nt написал(а):

То что вы говорите означает только одно - должна падать скорость пули, т.к. происходит взаимное перемещение пули и затвора в разные стороны. Другое дело что в высоком темпе сила инерции автомата (как неподвижного тела) сыграет решающую роль, если построено на этом принципе, то стрелок все равно ловит двойную отдачу.

С чего должна падать скорость пули? Подробнее можно, а то ход мысли не понял.

296

KORVIN написал(а):

Новая "вундервафля" янки-лафет куда втыкают АРку целиком тоже для зомбихантеров?

Какой именно? С электроникой?

KORVIN написал(а):

Но если глянуть в конкурсные таблички то можно узреть там что ошибки прицеливания стрелка воздействуют на ВСЕ испытываемые автоматы с оптикой и без,

Добиться точных цифр для рассеивания второй пули относительно первой, прицельной, вида этого рассеивания, зависимости его от позиции, так и не удалось. Как можно так уверенно заявлять про итоговые таблицы, когда у АН прицельная линия в 2 раза больше, и там диоптр стоит?

297

KORVIN написал(а):

Другое поколение,верят в магию тактических стоек и хватов от Крисов Кост,а в математику не верят.

Какое другое поколение на рубеже 90-2000? Хватало еще тогда офицеров советской закалки-но тоже часы с кукушкой не зашли, хотя в ето время всякие кунтуки в моде были, но...
Скажу больше был бы СССР то АН 94 так бы опытным и остался.

Отредактировано Blitz. (2017-07-10 21:02:21)

298

Moskit написал(а):

С чего должна падать скорость пули?

Если в классической схеме затвор неподвижен, и расширение газов ведет только к выбросу пули, относительно затвора, то с ваших слов получается что и затвор и пуля движутся одновременно в разные стороны. Т.е. грубо говоря опорная поверхность смещается. Т.е. КПД сгорания пороха в стволе падает. (Ну или скорость пули равна скорости пули штатной, минус скорость движения ствола назад)

299

einsatz_nt написал(а):

Если в классической схеме затвор неподвижен, и расширение газов ведет только к выбросу пули, относительно затвора, то с ваших слов получается что и затвор и пуля движутся одновременно в разные стороны.

В следующем году 20 лет как АН-94 принят на вооружение и люди не  в курсе, что у него классический газоотвод. Я уже ничему не удивляюсь.

300

Blitz. написал(а):

Скажу больше был бы СССР то АН 94 так бы опытным и остался.

Не говорите. АСМ был рекомендован к принятию на вооружение именно в СССР. И если бы СССР остался, то АН-94 не только бы во всю эксплуатировался, его бы допилили до АН-94М.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8