СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 33  

Сообщений 271 страница 300 из 967

271

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54537
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 17:25:48
Organic написал(а):

Пофиг - дополнительная подвижная часть снижает надежность и снижает кучность (относительно неподвижного). Что "стреляющий агрегат" (интересно, кто жто выдумал...), что система с подвижным стволом - они примерно равноценны.

эм, не совсем верно, точнее совсем не верно. правильно подвижный ствол даёт меньше колебаний способствующих рассеиванию. по другому ег оменьше колбасит

0

272

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Злобный Полкан написал(а):

Блин, если стрелок ошибся в прицеливании как Абакан это компенсирует?

Полкан,вы же прекрасно понимаете что ВСЕ ошибки прицеливания не исправит ни один ствол т.к. крайний случай этих ошибок прицеливания будет если например направить автомат в землю или в в воздух,выстрелить и удивиться "Не попал?!" )) Но если глянуть в конкурсные таблички то можно узреть там что ошибки прицеливания стрелка воздействуют на ВСЕ испытываемые автоматы с оптикой и без, и АН обеспечивает большую вероятность поражения именно "включая типичные ошибки прицеливания".

0

273

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
DarkSentinel написал(а):

. Но почему-то в Альфе и Вымпеле , в ССО предпочитают автоматы АК . Странно , неправда ли ?

Мне нет.Абакан -автомат мотострелка и это одна из его слабых сторон о которых я писал ещё пару-тройку "Абаканосрачей" назад))

0

274

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
VD написал(а):

Он для партизан, которым Родина сначала зажалась на оптику и точный ствол, потом они сами пролюбили все групповое оружие, а тут стали набегать быстрые зомби-морпехи, которые стрелять уже не могут вообще. В такой ситуации АН зажигает и можно настрелять в 1.2-1.5 раза больше зомби, смотря на какой дистанции они из оврага вылазят. Именно это и есть сценарий войсковых испытаний.

Отредактировано VD (Сегодня 16:19:38)

Новая "вундервафля" янки-лафет куда втыкают АРку целиком тоже для зомбихантеров?  :)

0

275

  • Автор: АLEXей
  • ветеран
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 2014-10-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1877
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2022-07-17 19:01:20
Organic написал(а):

ЕМНИП, снимали его с вооружения, хранились эти "часы с кукушкой" в больших количествах на складах. В 2014 году их раздали тем, кто участвовал - не все там были действительными военнослужащими армии РФ.

Он был у действительных военнослужащих РФ.

Как раз таки АН для всех, "не для всех" это АЕК, который "для спецназа"

По итогу он числился как основное штатное оружие бойцов СпН

АН-94 с вооружения не снят, но выведен из строевой эксплуатации практически на 100% - на складах - это типа на вооружении.

А эта формулировка ближе к истине, но в 2014-м они были не только на складах.

Отредактировано АLEXей (2017-07-10 19:43:03)

0

276

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Злобный Полкан написал(а):

Ага, целик на стволе, а мушка на лафете

Может наоборот? :) Так на

KORVIN написал(а):

Новая "вундервафля" янки-лафет куда втыкают АРку целиком

всё ещё запущенней.))

Organic написал(а):

Пофиг - дополнительная подвижная часть снижает надежность и снижает кучность (относительно неподвижного). Что "стреляющий агрегат" (интересно, кто жто выдумал...), что система с подвижным стволом - они примерно равноценны.

Нет не равноценны.Как бы ещё попроще то...ну вот вы ж не сомневаетесь что буфер в заду подвижной автоматики снижает расколбас автомата?Ну вот воспринимайте откат на направляющих АНа как гигантский буфер который воздействует на весь автомат относительно стрелка))

0

277

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49

Про людей которые пришли и не поняли зачем,хорошо сказано.Другое поколение,верят в магию тактических стоек и хватов от Крисов Кост,а в математику не верят.Не то что не понимают а даже не верят.

0

278

  • Автор: einsatz_nt
  • ветеран
  • einsatz_nt
  • Зарегистрирован: 2012-04-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1374
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 22 дня
  • Последний визит:
    2022-12-12 15:37:08
Moskit написал(а):

Откат от первого выстрела полностью затормаживается без удара

То что вы говорите означает только одно - должна падать скорость пули, т.к. происходит взаимное перемещение пули и затвора в разные стороны. Другое дело что в высоком темпе сила инерции автомата (как неподвижного тела) сыграет решающую роль, если построено на этом принципе, то стрелок все равно ловит двойную отдачу.

0

279

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    Вчера 22:06:41
einsatz_nt написал(а):

То что вы говорите означает только одно - должна падать скорость пули, т.к. происходит взаимное перемещение пули и затвора в разные стороны. Другое дело что в высоком темпе сила инерции автомата (как неподвижного тела) сыграет решающую роль, если построено на этом принципе, то стрелок все равно ловит двойную отдачу.

С чего должна падать скорость пули? Подробнее можно, а то ход мысли не понял.

0

280

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
KORVIN написал(а):

Новая "вундервафля" янки-лафет куда втыкают АРку целиком тоже для зомбихантеров?

Какой именно? С электроникой?

KORVIN написал(а):

Но если глянуть в конкурсные таблички то можно узреть там что ошибки прицеливания стрелка воздействуют на ВСЕ испытываемые автоматы с оптикой и без,

Добиться точных цифр для рассеивания второй пули относительно первой, прицельной, вида этого рассеивания, зависимости его от позиции, так и не удалось. Как можно так уверенно заявлять про итоговые таблицы, когда у АН прицельная линия в 2 раза больше, и там диоптр стоит?

0

281

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 02:09:10
KORVIN написал(а):

Другое поколение,верят в магию тактических стоек и хватов от Крисов Кост,а в математику не верят.

Какое другое поколение на рубеже 90-2000? Хватало еще тогда офицеров советской закалки-но тоже часы с кукушкой не зашли, хотя в ето время всякие кунтуки в моде были, но...
Скажу больше был бы СССР то АН 94 так бы опытным и остался.

Отредактировано Blitz. (2017-07-10 21:02:21)

0

282

  • Автор: einsatz_nt
  • ветеран
  • einsatz_nt
  • Зарегистрирован: 2012-04-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1374
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 22 дня
  • Последний визит:
    2022-12-12 15:37:08
Moskit написал(а):

С чего должна падать скорость пули?

Если в классической схеме затвор неподвижен, и расширение газов ведет только к выбросу пули, относительно затвора, то с ваших слов получается что и затвор и пуля движутся одновременно в разные стороны. Т.е. грубо говоря опорная поверхность смещается. Т.е. КПД сгорания пороха в стволе падает. (Ну или скорость пули равна скорости пули штатной, минус скорость движения ствола назад)

0

283

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    Вчера 22:06:41
einsatz_nt написал(а):

Если в классической схеме затвор неподвижен, и расширение газов ведет только к выбросу пули, относительно затвора, то с ваших слов получается что и затвор и пуля движутся одновременно в разные стороны.

В следующем году 20 лет как АН-94 принят на вооружение и люди не  в курсе, что у него классический газоотвод. Я уже ничему не удивляюсь.

0

284

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    Вчера 22:06:41
Blitz. написал(а):

Скажу больше был бы СССР то АН 94 так бы опытным и остался.

Не говорите. АСМ был рекомендован к принятию на вооружение именно в СССР. И если бы СССР остался, то АН-94 не только бы во всю эксплуатировался, его бы допилили до АН-94М.

0

285

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
KORVIN написал(а):

У АН-94 НЕ ПОДВИЖНЫЙ СТВОЛ.

Исторически, лафет есть всегда. И ствол движется/не движется относительно него. Без разницы, вместе со ствольной коробкой, или без.

Moskit написал(а):

Все наоборот. Если проблемы были бы то именно у механики. Если у механики нет таких проблем то и у оптики тоже нет.

Мушка жестко на стволе. Целик рядом с жесткой ствольной коробкой. Поэтому когда ствол и коробка немного перекашиваются на рельсах относительно лафета, это слабо влияют. А вот оптика прибита к рельсам на лафете. Само наличие отдельных рельс под срезом ствола говорит о том, что там жесткости нет.

0

286

  • Автор: einsatz_nt
  • ветеран
  • einsatz_nt
  • Зарегистрирован: 2012-04-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1374
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 22 дня
  • Последний визит:
    2022-12-12 15:37:08
Moskit написал(а):

В следующем году 20 лет как АН-94 принят на вооружение и люди не  в курсе, что у него классический газоотвод. Я уже ничему не удивляюсь.

Я чет не понял, как вы такой вывод из моих слов сделали? Классический газоотвод я как пример привел, и прошу пояснить, как оно в абакане.

0

287

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
Moskit написал(а):

В следующем году 20 лет как АН-94 принят на вооружение и люди не  в курсе, что у него классический газоотвод. Я уже ничему не удивляюсь.

У него и газоотвод и отдача блока ствола, Карл.

0

288

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    Вчера 22:06:41
VD написал(а):

Мушка жестко на стволе. Целик рядом с жесткой ствольной коробкой. Поэтому когда ствол и коробка немного перекашиваются на рельсах относительно лафета, это слабо влияют. А вот оптика прибита к рельсам на лафете. Само наличие отдельных рельс под срезом ствола говорит о том, что там жесткости нет.

К каким рельсам? Вы вообще о чем? И целик и планка оптики находятся на кожухе, либо проблемы у всех, либо ни у чего.

0

289

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    Вчера 22:06:41
VD написал(а):

У него и газоотвод и отдача блока ствола, Карл.

Нет у него никакой отдачи блока. Автоматика это чистый газоотвод. А лафет нужен только для уменьшения силы отдачи, что в сочетании с высоким темпом позволят добиться высокой кучности двойки, а низким темпом иметь кучность лучше АК74.

Отредактировано Moskit (2017-07-10 21:29:29)

0

290

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    Вчера 22:06:41
einsatz_nt написал(а):

Классический газоотвод я как пример привел, и прошу пояснить, как оно в абакане.

Я же написал – классический газоотвод. Затворная рама приводится в действие газовым двигателем как в АК.

0

291

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 02:09:10
Moskit написал(а):

Не говорите. АСМ был рекомендован к принятию на вооружение именно в СССР.

Обешал, не значит жениться© Так и здесь-много чего рекомендовалось, и в итоге оставалось опытным изделением. У АН 94 была б точно такая участь.

0

292

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Blitz. написал(а):

Какое другое поколение на рубеже 90-2000?

Кому до него дело было в девяностых?Перл про "крутые ПП"" для стрельбы в горах" из серьёзного оружейного журнала забыли?Офицеры тогда были "немного заняты" на югах...А поколение нулевых "борется"тм с АНом,не знает почему у РПК оставили магазинное питание и рассказывает про 7,62х39 заруливающий 5,45 и т.д.

Blitz. написал(а):

Скажу больше был бы СССР то АН 94 так бы опытным и остался.

Нет.И вы и VD и ещё некоторые никак не можете понять, что дело не в АНе и не в конкурсе "Абакан" и не в заговорах масонов.Дело в :
http://www.avnrf.ru/images/News/1359234984_fig1.jpg

0

293

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    Вчера 22:06:41
Blitz. написал(а):

Так и здесь-много чего рекомендовалось, и в итоге оставалось опытным изделением.

Примеры. Что из стрелкового оружия у нас было в результате конкурса рекомендовано, но не принято?

0

294

  • Автор: Какой-то)
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2014-04-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 412
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    2020-12-11 21:58:44
Blitz. написал(а):

А когда его на вооружения приняли и склад отправили?

А кто тебе сказал что Ан-94 на склады отправили ? В секте чтоль ?  :rofl:

Blitz. написал(а):

Обычно етим секта АН 94 заниматся, в попытка обеснить почему чудо машинку зингера сплаваили на склады подальне. У АЕК то перспектива есть на сегодня в отличии от жителя складов.

Пока что вижу твоё нытьё , за чудо любимый ахрегат АЕК, что с ним неправильно поступили - выкинули из конкурса.  :rofl:

Отредактировано Какой-то) (2017-07-10 21:47:28)

0

295

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
Moskit написал(а):

И целик и планка оптики находятся на кожухе, либо проблемы у всех, либо ни у чего.

Нарисуйте чертеж, если сразу не понятно.

Moskit написал(а):

Автоматика это чистый газоотвод. А лафет нужен только для уменьшения силы отдачи,

А как он второй патрон то заряжал бы без отката?

0

296

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    Вчера 22:06:41
VD написал(а):

Нарисуйте чертеж, если сразу не понятно.

А как он второй патрон то заряжал бы без отката?

И эти люди рассуждают о АН-94.
Нормально заряжал. Затворной рамой. Тросик закреплен на затворной раме, а другой конец на выталкивателе,  когда затворная рама откатывается назад она тянет выталкиватель, через ролик, вперед. Так и происходит перезарядка.

Отредактировано Moskit (2017-07-10 22:17:18)

0

297

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
Moskit написал(а):

Нормально заряжал. Затворной рамой.

Нормально бы он заряжал с подвижным магазином. А когда магазин неподвижен, откат стал и необходимостью, догадайтесь, почему.

0

298

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    Вчера 22:06:41
VD написал(а):

Нормально бы он заряжал с подвижным магазином. А когда магазин неподвижен, откат стал и необходимостью, догадайтесь, почему.

Я же говорю, Вы ничего не понимаете. Зато рассуждений вагон.
Расскажите куда это будет двигаться подвижный магазин если никакого отката нет? И зачем подвижный магазин если ничего никуда не откатывается?
Лафетной схемы без отката не бывает именно по этому она и лафетная. У АК магазин неподвижен, но откат ему, что-то не нужен.

0

299

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 02:09:10
KORVIN написал(а):

Офицеры тогда были "немного заняты" на югах...

Пардон, а в частях кто был, не теже командиры которые в ВЧВ участвовали, некоторые сей сабж тянули туда.

KORVIN написал(а):

Перл про "крутые ПП"" для стрельбы в горах" из серьёзного оружейного журнала забыли?

Как раз таким он должен был зайти, но почему-то не взлетел. Рекламы АНа хватало с излишком.
Не стоит про другое поколение-когда оно появилось массово с примочками, АН уже на скаладах пылился.

KORVIN написал(а):

Дело в :

В подкрученой теории ака нужный результат. Итого практикам ожидаемо теоритическая имба не зашла.

Moskit написал(а):

Примеры. Что из стрелкового оружия у нас было в результате конкурса рекомендовано, но не принято?

А какая разница-стрелковое или нет? Факт в том что рекомендовали, но не принимали на вооружение. Понятно что для выдуманой вселенной не подходит, но IRL сурова.

Какой-то) написал(а):

А кто тебе сказал что Ан-94 на склады отправили ?

Их что на Марс сплавили по телепорту?

Какой-то) написал(а):

Пока что вижу твоё нытьё , за чудо любимый ахрегат АЕК, что с ним неправильно поступили - выкинули из конкурса. :rofl:

Запахло паленым, пора лекарство принять :idea:
http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-04_1/13648348782305.jpg

зы а что уже конкурс по Ратнику закончился?

Отредактировано Blitz. (2017-07-10 22:57:28)

0

300

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    Вчера 22:06:41
Blitz. написал(а):

А какая разница-стрелковое или нет?

Я так понял, что примеров не будет? Не удивлен.

0

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 33  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8