СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пятая колонна-12

Сообщений 241 страница 270 из 627

241

Мота написал(а):

Я вам открою секрет, только тс-с-с, никому не рассказывайте. При повышении уровня жизни падение рождаемости является закономерным шагом. И никакие стимулирующие меры не помогут.

Да-да знакомая мантра, только вот проблемка -- неверная. Вишневский тоже ее любил.

А теперь США, Израиль и теперь даже Франция выше 2 рождений на женщину... и повышается и повышается зараза... Так же повышается в Швеции и Финляндии.
Израиль вообще замещательно 3 ребенка на женщину в белых не ортоксальных семьях Там как уровень жизни понижается или как?
Казахстан там тоже небось все плохо, вот уровень жизни не ниже чем РФ и повышается... вместе с рождаемостью...
А вы по Вишневскому мантры рассказываете.

242

Gelios написал(а):

Нормальные люди руководствуются разумом, а не инстинктом и желают обеспечить своему потомству лучшее будущее, а для этого без материальной поддержки не обойтись и не в только в виде "материнского капитала", а в виде ежемесячных выплат, а также субсидированием ипотеки и сокращение выплат за неё на 25% за каждого ребёнка.

Бред.....
Отсутствие светского образования и повышенная религиозность и как следствие низкий уровень жизни, вот что дает рождаемость....

243

finob написал(а):

Да-да знакомая мантра, только вот проблемка -- неверная. Вишневский тоже ее любил.

А теперь США, Израиль и теперь даже Франция выше 2 рождений на женщину... и повышается и повышается зараза... Так же повышается в Швеции и Финляндии.
Израиль вообще замещательно 3 ребенка на женщину в белых не ортоксальных семьях Там как уровень жизни понижается или как?
Казахстан там тоже небось все плохо, вот уровень жизни не ниже чем РФ и повышается... вместе с рождаемостью...
А вы по Вишневскому мантры рассказываете.

Приведите  цифры  и  почему вы считаете что эт не эмигранты.?

244

__Memento_mori__ написал(а):

Приведите  цифры  и  почему вы считаете что эт не эмигранты.?

В Казахстане  мигранты? Ну  не знал, не знал, однако 2.6 детей на ребенка ( http://knoema.ru/atlas/topics/Демография/Рождаемость/Коэффициент-рождаемости )

Исследование по Израилю по этническим группам и по религиозности например здесь http://kontinentusa.com/demograficheski … -izrailya/ 3 лебенка на женщину-еврейку не из семьи ортодоксов у ортодоксов вообще 6. По США и Франции оценить сложнее, но конкретно в США наблюдается пародоксальная ситуация чем богаче домохозяйство тем больше детей, вот эту информацию можно выцепить из распределения по доходам(которые приводились мной около года назад в другой теме).

Из мирового атласа Коэффициент выше 2 в 2015 году у следующих стран
Франция, Турция, Новая Зеландия, Ирландия...

Казахстан минимум в 1998 году (1.7)  максимум в 2014 (2.7) (рост с ростом благостояния)
Швеция вообще интересно
Рост ВВП(на душу в постоянных ценах) с 1983 по 1992 дальше до 2002 период стагнации и дальше тренд на рост до 2011
Суммарный индекс рождаемости внезапно падет до 1983 года(1.6 детей) потом ростет до 1990 года (2.1) потом падает до 1999 года(1.5)  и снова рост до 2010(2.1) Замечательно показывает на сколько  обратно коррелирует с тезисом об обязательном снижении при росте благосостояния.

245

finob написал(а):

В Казахстане  мигранты? Ну  не знал, не знал, однако 2.6 детей на ребенка ( http://knoema.ru/atlas/topics/Демографи … ождаемости )

Исследование по Израилю по этническим группам и по религиозности например здесь http://kontinentusa.com/demograficheski … -izrailya/ 3 лебенка на женщину-еврейку не из семьи ортодоксов у ортодоксов вообще 6. По США и Франции оценить сложнее, но конкретно в США наблюдается пародоксальная ситуация чем богаче домохозяйство тем больше детей, вот эту информацию можно выцепить из распределения по доходам(которые приводились мной около года назад в другой теме).

Из мирового атласа Коэффициент выше 2 в 2015 году у следующих стран
Франция, Турция, Новая Зеландия, Ирландия...

Казахстан минимум в 1998 году (1.7)  максимум в 2014 (2.7) (рост с ростом благостояния)
Швеция вообще интересно
Рост ВВП(на душу в постоянных ценах) с 1983 по 1992 дальше до 2002 период стагнации и дальше тренд на рост до 2011
Суммарный индекс рождаемости внезапно падет до 1983 года(1.6 детей) потом ростет до 1990 года (2.1) потом падает до 1999 года(1.5)  и снова рост до 2010(2.1) Замечательно показывает на сколько  обратно коррелирует с тезисом об обязательном снижении при росте благосостояния.

Спс за ссылки

246

maik написал(а):

Они пока не поняли.

они это кто?

Столяров написал(а):

за звание сержантику надо стучать.

аспирину бы принял уже что ли...

__Memento_mori__ написал(а):

Отсутствие светского образования и повышенная религиозность и как следствие низкий уровень жизни, вот что дает рождаемость....

и высокую смертность. желание иметь детей ни как не связано с достатком.сооовсем и не надо 50 лет гейропы ставить в пример.

Отредактировано злодеище (2017-07-15 06:22:10)

247

finob написал(а):

и теперь даже Франция выше 2 рождений на женщину... и повышается и повышается зараза...
Так же повышается в Швеции и Финляндии.

Бугуга. Скоро во Франции белых людей не останется.
Младенцы с именем Мухаммед рождаемость скоро еще повысят, раза в два. В Швеции - абсолютно аналогично, шведы с 70-х в мультикультурализм играются. А в Финляндии размножаться вообще в какой-то момент перестали, так что любая флуктуация - уже взыв популяции. )))
В США размножаются мексиканцы в основном, кстати, католики. Не WASPы.
Вот насчет Израиля не скажу - не в курсе.
Но то, что деньги не имеют к этому почти никакого отношения - это стопудово.
Мои друзья, у кого по трое уже детей - как раз небогатые. Просто детей любят. А еще у них мальчики только третьими получились - вот такое совпадение.

Отредактировано sh0k (2017-07-15 12:51:04)

248

sh0k написал(а):

А в Финляндии размножаться вообще в какой-то момент перестали

Хорошо бы подкрепить такую уверенность данными, а то у меня почему то выходит, что как раз в Финке ситуация лучше чем в России, а уж чем с русскими так и подавно. Если в Финке СКР ниже 1.7 не опускался с конца 80-х, то у нас не поднимался. Сейчас там 1.8 и естесвенный прирост положительный уже несколько лет.
Поделитесь откуда вы берете свои данные?

249

Насколько я помню, в 70-е финны настолько много бухали, что их средняя продолжительность жизни была около 50 лет и меньше, чем в СССР в тот момент.
И далее:

В 1970 году в Финской Республике случился самый настоящий демографический провал. Прирост тогда составил отрицательную величину почти полпроцента. То есть в 1970-м году умерло на двадцать с лишним тысяч чел. больше, чем родилось. Для страны с населением немногим больше четырех с половиной миллионов, это было очень существенной популяционной потерей.

Что предприняли власти? Финляндия тогда впервые приняла беженцев из Чили и Вьетнама. Их переезд не вызвал в финском обществе бурных возражений: чилийцы оказались политически проницательными и владеющими иностранными языками, а вьетнамцы показали себя как трудолюбивый и покладистый народ. Такое «точечное» решение оказалось весьма эффективным. «Демографическая яма» была преодолена. Стал наблюдаться дальнейший относительно постоянный рост населения, составивший к 2013 году почти 5млн. 430 тыс. человек.

Так что ежели какая нация вдруг перестает размножаться - ей "помогают" не деньгами...
Размножению мешает не бедность, а потреблятство.
Если девушки до 30 хотят "погулять", потом делают карьеру и ищут принца на белом мерседесе, а в 40 рожают первого ребенка, часто с использованием высоких технологий (Бейонсе вон двойню родила), то какие там 3 детей, когда их рожать и воспитывать?
Бабушки/дедушки современные тоже не хотят с внуками сидеть, а хотят старческим туризмом заниматься, потому что доходы/сбережения/пенсия позволяет. То есть именно высокой доход отсекает пенсионеров от воспитания детей- раньше они жили в одной квартире с младшим ребенком.
Трое детей- имхо, физический максимум, с которым может справиться мать в плане присмотра, если родители не помогают.
А так как рождение детей откладывается, то и родители уже престарелые и помощь даже при желании не могут оказать.

Еще немного о Финляндии:

14 апреля 2016
В 2015-м, по
данным Статистического центра
Финляндии, родилось 55 472 ребенка,
что на 1760 детей меньше, чем в 2014
году.
Как показывает статистика,
рождаемость снижается в Финляндии
уже пятый год подряд.

Источник: русская служба новостей Yle .

Ну и Ваша фраза "1,8 и естественный прирост"
тоже намекает на иммигрантов.
UPD:

..А теперь про лестадианцев. Это тоже
религиозная протестантская община, но не
настолько суровая и не американская - а
финская. Известны тем, что не пьют, но
дымят как паровозы, чураются светских
удовольствий, но активно работают с
интернетом и хайтеком, а ежегодно летом
устравивают летние палаточные лагеря.
Живут в общем тоже изолированно от
падшего мира, особенно в своем
консервативном варианте.
Так вот: в катастрофически падающей по
части рождаемости Финляндии они одни (из
всех местных) показывают положительный
демографический эффект. Составляют,
несмотря на свою нынешнюю численную
ничтожность (их порядка 2% финского
населения), значительную часть
многодетных семей и так далее.
Сегодня их численность оценивается
примерно в 100-120 тысяч человек.

Вот такие демографические дела...

Отредактировано sh0k (2017-07-16 09:51:01)

250

мося спалился..где хоть лешу завалят, место выбрали ?
http://sd.uploads.ru/t/EdgbI.jpg

251

злодеище написал(а):

они это кто?

Тем, кому ордена вручали

252

Месье, же не манж па сис жур
http://s5.uploads.ru/t/CAgJ4.jpg

http://albert-lex.livejournal.com/253471.html

253

maik написал(а):

Тем, кому ордена вручали

большинство из них ничего ни когда не поймёт

254

злодеище написал(а):

большинство из них ничего ни когда не поймёт

Пока молоды - нет.

255

maik написал(а):

Пока молоды - нет.

нуууу. а молоды это до скольки?

256

sh0k написал(а):

Как показывает статистика,
рождаемость снижается в Финляндии
уже пятый год подряд.
Источник: русская служба новостей Yle .
Ну и Ваша фраза "1,8 и естественный прирост"
тоже намекает на иммигрантов.

Нет, это просто намекает на то как вы плохо разбираетесь в демографических процессах.
1. Рождаемость снижается -- естественная штуку при СКР ниже 2.1(граница репопуляции населения). Напомню что СКР в РФ сейчас 1.7, доя русского населения в районе 1.5. СКР ниже чем граница репопуляции приводит к тому что с каждым поколением количество женщин становится все меньше. Так демографическая пирамида Финляндии выглядит так:
https://www.populationpyramid.net/ru/финляндия/2017/
Каждая следующая возрастная группа имеет меньшую численность.
И  с определенного момента, количество женщин выходящих из детородного возраста становиться меньше, чем количество женщин входящих в него. Таким образом имеем уменьшение количества потенциальных рожениц, вследствие чего, опять же естественным образом происходит снижение рождаемости(которая вычисляется  как число новорожденных в год на 1000 человек населения, и имеет большие колебания в зависимости от основного репродуктивного возраста, характера демографической пирамиды, текущих условий жизни и много другого).
2. Естественный прирост, к вашему сведению, вычисляется без учета миграции. Миграция идет отдельной статьей. Естественный прирост это превышение количества новорожденных над количеством умерших. Даже при СКР ниже, чем граница репопуляции, естественный прирост может быть положительным, например при повышении продолжительности жизни, что мы и видим на примере Финляндии, когда рождаемость( младенцев на 1000) падает, смертность(смертей на 1000) падает, а общее число жителей без учета миграции растет.

sh0k написал(а):

Размножению мешает не бедность, а потреблятство.

Я имею немного другое мнение на этот счет. Для размножения нужно гнездо. Без гнезда максимум 1 деть. Гнездо до опреденного возраста мужа не заводится. Вторая фигня которая нужна -- доход мужа, минимум 1 год женщина недееспособна, а ей и самой жрать и кормить мелкого надо. В-третьих конечно это возраст, до 30 дети получаются здоровыми, дальше проблемы если ребенок первый после 30. Хотите можно отдельно обсудить, в частности как гнезда строят молодые семьи в Финке и на сколько хуже, именно хуже с этим у нас.

257

finob
Не томите уже-мы все умрём?
Или вы намекаете что в 18-19 веке,
условия жизни в России были лучше чес сейчас?
Или сразу после войны-потеряв 20мл наиболе активного населения,
условия тоже были лучше чем сейчас?
Говарите уже на прямую-в чем смысл ваших тонко процентных намёков?
Мы все умрём,потаму что у нас президентом не сменяемый Путин?

258

Сказки про финансовое стимулирование рождаемости проходили в Европе в 70-х годах- не взлетело.
Именно поэтому начали ввозить иммигрантов.
Но Вы можете продолжать верить в давно протухшие мантры- у нас модно верить в "европейские ценности" и "американскую демократию".
Отчегото наши дедушки и бабушки размножались и в коммуналках.
з.ы. это я ответ finob писал.

Отредактировано sh0k (2017-07-16 10:01:41)

259

с презервативами и таблетками дело обстояло плохо, да и не в комуналках размножались

260

finnbogi написал(а):

с презервативами и таблетками дело обстояло плохо, да и не в комуналках размножались

если вы думаете, что все дело было в таблетках и презервативах.. то все плохо, вам уже наверно ничего не поможет :(

261

Ratiborrus написал(а):

если вы думаете, что все дело было в таблетках и презервативах.. то все плохо, вам уже наверно ничего не поможет

нет дело было в особом русском духе разумеется

(Последствия прогресса в средствах предохранения прекрасно можно видеть например на примере западной германии.)

Но и экономические факторы конечно играют огромную роль.

262

finnbogi написал(а):

Ratiborrus написал(а):

    если вы думаете, что все дело было в таблетках и презервативах.. то все плохо, вам уже наверно ничего не поможет

нет дело было в особом русском духе разумеется

(Последствия прогресса в средствах предохранения прекрасно можно видеть например на примере западной германии.)

Но и экономические факторы конечно играют огромную роль.

Ну да, сразу видно, что вы не русский.. моя родня в 70-80 с вами категорически не согласна

263

264

finnbogi написал(а):

Ratiborrus написал(а):

    если вы думаете, что все дело было в таблетках и презервативах.. то все плохо, вам уже наверно ничего не поможет

нет дело было в особом русском духе разумеется

(Последствия прогресса в средствах предохранения прекрасно можно видеть например на примере западной германии.)

Но и экономические факторы конечно играют огромную роль.

т.е. чем беднее тем больше размножались?.. Хм.. моя шурин.. доход средний (Новосибирск) 3 детей.... неужели у него нет денег на таблетки и презервативы?

265

нет, одновременно с массовым внедрением таблеток и презервативов дети перестали быть экобомически полезны, они стали исключительно люксусом который очень много стоит как денег так и времени. Для семей со средним достатком дети экономически большая нагрузка в то время как таблетки и презервативы дают возможность эту нагрузку легко избежать.

266

Выход то какой?
Сделать контрацептивы недоступными?
Принудительная трудовая повинность детей?

267

finnbogi написал(а):

нет, одновременно с массовым внедрением таблеток и презервативов дети перестали быть экобомически полезны, они стали исключительно люксусом который очень много стоит как денег так и времени.

какую херню вы пишите. курите римские имена.

268

злодеище написал(а):

какую херню вы пишите. курите римские имена.

Мне неинтересны «римские имена» но ежемесячно содержание,обучение,развитие двух малолетних детей в городе среднего пошиба мне обходится не менее 25000 рублей. Недешевое удовольствие. И до последнего времени всё это было исключительно на мои доходы вместе с декретной мамой.

269

__Memento_mori__ написал(а):

Выход то какой?
Сделать контрацептивы недоступными?
Принудительная трудовая повинность детей?

дети должны для среднего класа перестать быть экономическим вызовом, они вообще не должны нести негативное влияние на бюджет семьи

270

Неееее.
Нужно ка кто внедрять такие препораты(скорей всего с бутылированой водой).
Чтоб у человека родившегося и выросшего в мегаполисе("городе"),
репродуктивная способность отсутствовала вабще.