Собсно, и сам146 именно потому так и локализовали - чтоб не передавать технологии по производству "горячей части" нам.

то есть россия вложилась в французский двигатель которого на тот момент не существовало. в итоге он получился бракованый . в итоге программа самолета фактически умерла - инозаказчиков нет , а те что уже купили теперь ищут кому бы сбагрить этот самолет.
и это все называется развитием отечественного авиапрома 
----------

Отредактировано _64-й (2019-05-22 20:08:07)

Да как хотите называйте.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Отредактировано sh0k (2019-05-23 10:19:56)

каким образом ?
- двигло сделали французы . в проектировании ПД14 это не помогло ни как . холодную часть они РФ передали просто в производство.
- авионика иностранная. для развития отечественной авионики это не помогло ни как
- внутренние системы (гидравлика , вентиляшка и тд ) иностранные . для развития своих систем это не помогло ни как .
- отечественный планер . планеры мы и так делать умели - за плечами опыт як40, як42, ту154, ил80, ил90
- салон иностранный - для проектирования и пр-ва салонов это не помогло ни как
- шасси иностранные - для проектирования и пр-ва шасси к мс21 это не помогло ни как
- остекление иностранное . на МС21 оно тоже иностранное . и для появления отечественного это не помогло ни как.

без него не возможен мс21 это вовсе алогичная ерунда - ибо ССЖ качественно поднасрал репутации отечественного авиапрома. весь авиа-мир теперь четко знает что российские самолеты это вечно ломающаяся штуковина , часто падающая и имеющая проблемное обслуживание - отличное подспорье для вывода МС21 на рынок

Не думаю что МС-21 будет особенно сильным конкурентом  в сегменте А320, Б-737, хотя все предпосылки пойти серией гораздо большей чем Суперджет у  него есть. Иное дело что лет через 10 будет аргумент "МС-21 дал возможность начать совместный китайско-российский широкофюзеляжный авиалайнер. "

В 2003 году внутренний рынок авиаперевозок не блистал. Мало кто догадывался что РЖД настолько убьет дальнее пассажирское железнодорожное сообщение что народ вынужден будет бежать  кто в автобусы, кто на самолеты и пассажиропоток в авиации начнет стабильно расти.
Суперджет был заманчивым  миражом  в рамках " западных инноваций"  и выхода на свободной рынок (в те годы, если помните, еще фанатели от ВТО и Запад был нам  братом навек)

Отредактировано Wotan (2019-05-23 11:35:17)

Дальше то что? Толку страдать про то что было.
Дальше надо работать, исправлять ошибки, налаживать сервис, пинать партнеров по поводу их косяков. Что-то менять в подготовке пилотов.

Выбор должен был быть не у разработчиков, а у государственных министерств и корпораций. Если вы хотите иметь по-настоящему отечественное самолетостроение, то вам в любом случае нужна линейка отечественных двигателей. Это ключевая система самолета и долгоиграющая стратегическая технология - один двигатель вы можете спокойно ставить в разные самолеты. Поэтому первым делом двигатели и авионика, а уже потом - конкретный самолет/самолеты. Пока не готовы отечественные комплектующие и одновременно приспичило - ставьте импорт со схожими ТТХ, но только параллельно с финансированием разработки отечественных, а не вместо. А если нет денег - забейте на бесперспективные проекты.

Собрать это всё в работающий самолёт, это и есть задача авиапрома, сохранение компетенций и кадров. Не все с этим справляются. Как пример - японский и китайский провальные проекты (там тоже солянка со всего мира по комплектующим).

Раньше мир-дружба-партнерство с Западом, сделали проект с активным партнерским участием. На скорость его реализации это тоже положительно повлияло. Сейчас другая обстановка, Минпромторг заказал разработку локализованной версии ССЖ.

+++

нет. это не авиапром - это сборочный цех .

авиапром это когда в питере сидит проектировщик который рассчитывает деталь стойки шасси. а потом эту деталь изготавливают в саратове. а в волгограде отливают сталь для гидроцилиндра шасси. а сам гидроцилиндр из этой стали изготавливают в самаре.
а датчики для шасси проектируют в москве . а изготавливают их еще где-то .
и тд и тд и тд по всем системам самолета
когда в производство самолета вовлечено огромное количество предприятий по всей стране . как проектирующих так и производственных.
это и есть АВИА ПРОМ вот ЭТИ компетенции надо сохранять и развивать . эти компетеции убил ссж100 так как почти все его механизмы проектировались и производились за границей.

а у вас понятие об авиапроме как о несчастном сборочном цехе в котором 500 человек работают.

Весь авиа-мир знает, что Боинг-787 Дримлайнер - вечно ломающаяся штуковина, а Боинг-737МАКС - часто падающая херня (чаще ССЖ уж точно).
новые мерседесы ломаются быстрее и чаще чем новые ВАЗ . но от этого ваз не стал мерседесом и не завоевал мировой рынок .

Отредактировано _64-й (2019-05-23 12:21:21)

-

Отредактировано kulikov (2019-08-30 07:48:37)

Этот "Суперджет" был нужен только для обогачения разных лиц путем наименьшего сопротивления - сборная солянка из разных зарубежных компонентов, ибо разрабатывать родных трудно и сложно и вообще только головную боль создают. А им нужна прибыль в личных кошельках. Зато "создали новый российский самолет". Это же очевидно - зачем КБ Сухого по тем временам ввязыватьса в проект гражданского пассажирского самолета (!!???) которых никогда не делало, а по сути загруженное весьма важными и ответственными проектами ПАК-ФА, Су-35 и прочих Су-30?? Ответ риторический.

"Платить и каяться"?

Все верно. 1 п. ++++
2 п. В целом верно. Большинство инженеров, работавших на SSJ ушло на МС-21. Ушло именно в качестве команды, а не отдельных личностей.

Отредактировано sasa (2019-05-23 14:10:24)

есть алкаши которые ни когда не сознаются в том что они алкаши. и по тому очень далеки от излечения
есть жЫрные люди которые не признаются сами себе в том что они жырные и по тому очень далеки от похудения и здорового веса

и есть адепты линии партии которые ни когда не признаются в том, что те или иные шаги партии были провалом. а пока такие люди не признаются в этом, они будут и дальше делать те же ошибки.
не признавая ошибки будут лепить идиотские аргументы. пока эта система не придет к полному цуцвангу 
ссж в этот цуцванг и пришел - иностранных заказчиков НОЛЬ. ни кому не нужный самолет.