СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"-9


Бронетанковая техника » УГП "Армата"-9

Сообщений 511 страница 540 из 1000

1

Информация о тяжелой унифицированной гусеничной платформе "Армата", ТТХ и оборудовании машин на этой платформе.
ВНИМАНИЕ.
Эта ветка предназначена для сбора и сохранения информации о платформе, разумных предположений о назначении видимых компонентов, и задания конкретных вопросов о ней (в надежде получить ответ в дальнейшем). И больше ни для чего! Соответственно, если вам нечем приумножить совокупность знаний о платформе кроме личного мнения - лучше в ветку не писать, пустая трата времени и вам и модератору, и никому на нынешнем этапе не интересно.

511

Gur Khan написал(а):

вот это нужно выделять "жирным болдом". "Охра" - то что идет в след "Армате". И это не "Бурлак" - "Бурлак" совсем в другую сторону, и не БАМ, и не 152... следите за трендами - пока ничего не могу сказать больше.

Ну сейчас тренд роботизация. По логике Армата - последний танк с экипажем, дальше только роботы)))

512

Miteryk написал(а):

Ну сейчас тренд роботизация. По логике Армата - последний танк с экипажем, дальше только роботы)))

BkktMkkt написал(а):

Роботизированная/дистанционно управляемая платформа?

По логике поста ув. Гур Хана - таки да  :)
C учетом очевидной перспективности данной темы и высокой технической сложности реализации - задел работ на десятки лет вперед и сотни миллионов долларов бюджетных денег. :idea:

Отредактировано tatarin (2017-09-26 07:56:11)

513

Анатолий_99 написал(а):

Классно, видимо, у МО шизофрения  %-)
С другой стороны, табличка с Армии2017 более поздняя)

Все ОБТ в СССР и России официально классифицировались как средние.

514

Gur Khan написал(а):

вот это нужно выделять "жирным болдом". "Охра" - то что идет в след "Армате". И это не "Бурлак" - "Бурлак" совсем в другую сторону, и не БАМ, и не 152... следите за трендами - пока ничего не могу сказать больше.

А "Охра" на базе арматы?

515

Gelios написал(а):

А "Охра" на базе арматы?

нет. Когда ставишь почти последнюю точку в прожекте, понимаешь, что ВСЕ нужно было делать по-другому.  :)

Отредактировано caferacer (2017-09-26 13:20:24)

516

caferacer написал(а):

нет. Когда ставишь почти последнюю точку в прожекте, понимаешь, что ВСЕ нужно было делать по-другому. 

Отредактировано caferacer (Сегодня 13:20:24)

Вы все таки садист! Поманить голодного шашлыком, а потом сказать низзя)))))

517

НИР или ОКР?

518

caferacer написал(а):

нет.

А вот предположу! Армата оказалась дороже Железного Капута 195-го и снизить стоимость вот никак не возможно. Вояки под`офигели и сказали^ делайте что хотите но хотим дешевле. но не хуже 195-го. Появилась "Охра".

519

Учитывая, что Армата, это унифицированная платформа, то охра, если это танк, будет в рамках этой платформы. Вангую, что это будет двухместным и с ЛШО в качестве вспомогательного орудия.

520

Но скорее всего Охра вообще не танк

521

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Object_292_2.jpg/1200px-Object_292_2.jpg
Берем вот это. Впихиваем перспективный ГТД на 1500-1800 кобыл, ВЛД - как у 187-го, только большей толщины, весь объем под башней - двухуровневневый горизонтальный АЗ. На башне - АП 30-40 мм с независимой вертикальной наводкой и питанием из башни + ДУМВ с пулеметом и АГ тоже с питанием из башни (БК - на месте верхних частей тела КТ и НО).
Изнутри дополнительно бронируем борта корпуса, обвешиваем все хозяйство новой ДЗ, КАЗ и доводим общий вес до 55 т. Полости в корпусе между АЗ и лобовым узлом наполняем топливом в протектированных баках.
Проект готов)) Один недостаток. Низкая линия огня.

Отредактировано tatarin (2017-09-26 14:15:07)

522

Антипов написал(а):

А вот предположу! Армата оказалась дороже Железного Капута 195-го и снизить стоимость вот никак не возможно. Вояки под`офигели и сказали^ делайте что хотите но хотим дешевле. но не хуже 195-го. Появилась "Охра".

немного не так. В концепции ТЗ, задачи танка решаются в составе взвода. Это минимум. Вы, как правильный командир взвода, ставите задачу линейным машинам и мониторите их местоположение, состояние, ход выполнения задачи... при этом , нужно находиться непосредственно в порядке действия.  Современные  компутеры позволяют сильно автоматизировать процесс непосредственного огневого решения задачи.   Т.Е. линейные машины можно сильно автоматизировать и сильно сократить экипаж, вплоть до полного отказа от человека. Для обеспечения подобных функций управления взводом в рамках звена в 148 и ко ВСЕ есть.
  Автоматизированные машины получаются компактнее, легче и дешевле.  :)  Ибо ,как помним, максимальная защита нужна только отделению управления. А в "роботе" оно минимальное.  :)

523

caferacer написал(а):

немного не так. В концепции ТЗ, задачи танка решаются в составе взвода. Это минимум. Вы, как правильный командир взвода, ставите задачу линейным машинам и мониторите их местоположение, состояние, ход выполнения задачи... при этом , нужно находиться непосредственно в порядке действия.  Современные  компутеры позволяют сильно автоматизировать процесс непосредственного огневого решения задачи.   Т.Е. линейные машины можно сильно автоматизировать и сильно сократить экипаж, вплоть до полного отказа от человека. Для обеспечения подобных функций управления взводом в рамках звена в 148 и ко ВСЕ есть.
  Автоматизированные машины получаются компактнее, легче и дешевле.    Ибо ,как помним, максимальная защита нужна только отделению управления. А в "роботе" оно минимальное.

ИМХО, безэкипажные танки - прожекты далекого будущего. Цели все равно искать глаза нужны. А вот сократить экипаж Арматы до 2-х человек с полностью дублированными функциями - вполне возможно. И комфортнее условия станут, и пространство для брони бортов ОУ.

Отредактировано tatarin (2017-09-26 14:36:27)

524

Если удалось заменить экипаж танка и переложили хотя бы 10% процентов возникающих внезапно и текущих задач в бою, я скажу что российские танкостроители и кибернетики (гы-гы) создали искусственный интеллект. Они Великие. Снимаю шлемофон шляпу. Для меня это фантастика и что то сродни философскому камню ;)

Отредактировано Антипов (2017-09-26 14:38:28)

525

Есть же уже всякие Уран-9 и прочие "убить всех человеков"? Что-то больше размером, с лучшей броней, и вменяемой танковой пушкой?

Как-то МО странно действует, конечно. Вроде с одной стороны - масса положительных подвижек, вроде (в кои-то веки!) модернизаций всего и вся, и новых машин, но с другой стороны - такой бардак...впрочем, офф.

526

outlander написал(а):

Как-то МО странно действует, конечно

От нынешнего МО, можно ожидать чего угодно. Если от прошлого можно было ждать только плохого, то эти мечутся из крайности в крайность

527

tatarin написал(а):

ИМХО, прожекты далекого будущего. А вот сократить экипаж Арматы до 2-х человек с полностью дублированными функциями - вполне возможно. И комфортнее условия станут, и пространство для брони бортов ОУ.

это ужо обкатано в 299.

Антипов написал(а):

Если удалось заменить экипаж танка и переложили хотя бы 10% процентов возникающих внезапно и текущих задач, я скажу что российские танкостроители и кибернетики создали искусственный интеллект. Снимаю шлемофон шляпу. Для меня это фантастика и что то сродни философскому камню

В том-то и дело, что текущие задачи на ввереном участке вполне сводятся к компетенции одного экипажа.  А имея в распоряжении еще пару "танков", вполне получается распределять их .
  Целеуказание - вещчь вполне точная, и доработанный АСЦ вполне сам находит цель (если она наблюдаема и контрастна) и попадает с вероятностью наводчика средней квалификации.

528

outlander написал(а):

Есть же уже всякие Уран-9 и прочие "убить всех человеков"? Что-то больше размером, с лучшей броней, и вменяемой танковой пушкой?

Я выше проектик соорудил.  :rofl:
АЗ набиваем нюками, горючки тоже прилично влезет, и совершаем прорыв танковым полком на глубину до 300 км в сутки

529

caferacer написал(а):

это ужо обкатано в 299.

Такую машину загубили...

530

outlander написал(а):

Как-то МО странно действует, конечно. Вроде с одной стороны - масса положительных подвижек, вроде (в кои-то веки!) модернизаций всего и вся, и новых машин, но с другой стороны - такой бардак...впрочем, офф.

дык одеяла на всех не хватает. Когда дали приказ перевооружаться и выделили деньгов, на "бедное" МО высыпали кучу новых технологий и предложений. Для их осознания, выработки понимания по необходимости, тактике применения, внедрения в РА и пр... Нужно время. И смена (переобучение) руководящего состава. И еще много чего.  Заказчику срочно нужно на модернизацию и уже производимое перевооружиться. А потом , может и на перспективу разорятся.

531

Интересо откуда взялась упорость про 2х членов екипажа? :huh: Ничего что КТ еще временами КВ или КР, танк обслуживать надо в поле, помимо еще одних глаз и канала вооружени, да и банальное управление одной машиной лутше выходит с меньшими нагрузками. Не даром на реальных машинах минимум 3 человека, в отличии от теоретиков с КБ.

532

tatarin написал(а):

Я выше проектик соорудил.  :rofl:
АЗ набиваем нюками, горючки тоже прилично влезет, и совершаем прорыв танковым полком на глубину до 300 км в сутки

Не, ну прожекты можно любые сооружать, вон Шестопер мамонт-танки хочет, а Отрохов на все танки хочет поставить 20- или 30-мм пушки, ибо зениткой по пехоте - это круто...а давайте возьмем самый надежный в мире Т-55, поставим новую необитаемую башню со 125 мм пушкой, АЗ и авто-наводчиком, поместим где-нибудь посреди танка бронекапсулу с компьютером, и зальем все внутри каким-нибудь полимером для пущей бронестойкости, в который поместим еще и баки дополнительные. Чем плохо?  :crazyfun:

Надо бы все эти гадания перенести в соотв. тему, а то флудим мы много. Неправильно это.

533

Miteryk написал(а):

По логике Армата - последний танк с экипажем, дальше только роботы

Вы в это верите?

534

Антипов написал(а):

Такую машину загубили...

не совсем загубили. Переднемоторное шасси сильно помогло в 149. Та же схема защиты носа.  Израиль до сих пор ее не решил. мотором "защищаются"  :D
Два человека - опять же ...  Все прожекты многому учат. И бесследно не проходят. Часто, чтобы понять, или доказать  начальникам достаточно простые весчи, приходится проектировать, строить и испытывать всякие макеты. Посмотрите историю периода "застоя" . Только КБ-3 за 30 лет выкатили и испытали штук 25 опытных машин. А если взять отрасль в целом, то число "футур" исчисляется десятками. Причем затраты в масштабах - совсем небольшие. Ибо З\п спецов не высока (настоящий спец все-равно работать будет  :) )  а материалоемкость - вообще смешно.

Отредактировано caferacer (2017-09-26 15:08:33)

535

Я повторюсь, но я не уверен что современный уровень робототехники позволят сделать эффективную машину способную вести полноценные боевые действия и участвовать в войне с экипажем менее 3-х человек ближайшие 50 лет. Современные роботы как воздушные, так и наземные узкоспециализированные машины с очень узким функционалом. Причем ИМХО  наземный боевой робот класса танк сложнее воздушного дрона класса истребитель-бомбардировщик.
Мне кажется, просто поставь взвод роботов во взводную колону с задачей просто развернуться в боевую линию, проехать поле боя, затем опять свернуться в колону , так хрена с два они даже просто поле переедут, даже без ведения огня, разведки , самостоятельного прокладывания маршрута, оценки проходимости и еще сотни задач которые решает экипаж походу, даже не задумываясь.

536

caferacer написал(а):

Автоматизированные машины получаются компактнее, легче и дешевле.    Ибо ,как помним, максимальная защита нужна только отделению управления. А в "роботе" оно минимальное.

Максимальная защита нужна всему.
Но, поскольку для МО граница в 65 тонн - священная корова, а концепция разборного танка под фуражку не помещается, в наш гуманистический век в первую очередь защитить стараются экипаж, а все остальное - по остаточному принципу. Это  не совсем гуд, поскольку выход из строя слабозащищенных агрегатов приводит к частичной или полной утрате боеспособности машины. Но в рамках действующих ограничений задача по другому не решается.

Если выбросить из танка экипаж - можно сделать или легкобронированную банку, которая пальцем протыкается, и в бою будет одноразовой, или при сохранении массы и уменьшении объема усилить защиту оставшихся систем.

Отредактировано Шестопер (2017-09-26 15:29:43)

537

tatarin написал(а):

ИМХО, безэкипажные танки - прожекты далекого будущего. Цели все равно искать глаза нужны. А вот сократить экипаж Арматы до 2-х человек с полностью дублированными функциями - вполне возможно. И комфортнее условия станут, и пространство для брони бортов ОУ.

Телефон, увидев фото конкретного человека, опознает его на другом фото (в другой одежде, при другом ракурсе съемки) с вероятностью 80%.
Уже порядка десятка фирм тестируют беспилотные автомобили на улицах городов в общем потоке транспорта, и статистика ДТП у роботов отличная. Тесла - первая серийная машина с автоводителем.

Это значит, что у роботов с движением и зрением если и не все идеально, то уже очень неплохо. И с каждым годом становится лучше.

А ведь есть еще возможность дистанционного управления, пока кремниевые мозги не совсем догнали белковые.

Отредактировано Шестопер (2017-09-26 15:37:30)

538

Miteryk написал(а):

Ну сейчас тренд роботизация. По логике Армата - последний танк с экипажем, дальше только роботы)))

Автоматизировать можно хоть Армату, хоть Т-72.
Радиоуправление даже на Т-26 втыкали.
Другое дело, когда танк конструктивно не предназначен для экипажа, для людей просто не предусмотрено места.

539

Антипов написал(а):

сделать эффективную машину способную вести полноценные боевые действия и участвовать в войне с экипажем менее 3-х человек ближайшие 50 лет.

О самостоятельных БД речи НЕТ. Оно едет рядом с обитаемой машиной, или за ней, на марше. Или туда, куда командир ткнет в планшете и стреляет туда, куда укажут.  Вообще - без разницы, с каких камер выводить картинку на мониторы экипажа. Это могут быть вполне камеры приданого автомата.  Хотя - имеются сложности, конечно, с ДУ.  Но, посмотреть-  "шо там за забором?" , часто необходимо.

540

В перспективной "Охре" будут реализовывать электротрансмиссию с гибридной силовой установкой? Вроде нынче модный тренд.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"-9