Я повторюсь, но я не уверен что современный уровень робототехники позволят сделать эффективную машину способную вести полноценные боевые действия и участвовать в войне с экипажем менее 3-х человек ближайшие 50 лет. Современные роботы как воздушные, так и наземные узкоспециализированные машины с очень узким функционалом. Причем ИМХО  наземный боевой робот класса танк сложнее воздушного дрона класса истребитель-бомбардировщик.
Мне кажется, просто поставь взвод роботов во взводную колону с задачей просто развернуться в боевую линию, проехать поле боя, затем опять свернуться в колону , так хрена с два они даже просто поле переедут, даже без ведения огня, разведки , самостоятельного прокладывания маршрута, оценки проходимости и еще сотни задач которые решает экипаж походу, даже не задумываясь.

Телефон, увидев фото конкретного человека, опознает его на другом фото (в другой одежде, при другом ракурсе съемки) с вероятностью 80%.
Уже порядка десятка фирм тестируют беспилотные автомобили на улицах городов в общем потоке транспорта, и статистика ДТП у роботов отличная. Тесла - первая серийная машина с автоводителем.

Это значит, что у роботов с движением и зрением если и не все идеально, то уже очень неплохо. И с каждым годом становится лучше.

А ведь есть еще возможность дистанционного управления, пока кремниевые мозги не совсем догнали белковые.

Отредактировано Шестопер (2017-09-26 15:37:30)

В перспективной "Охре" будут реализовывать электротрансмиссию с гибридной силовой установкой? Вроде нынче модный тренд.

Ну как ехать и стрелять теоретически понятно, а как один экипаж будет две машины обслуживать, вот это уже реально большой вопрос.

В зависимости от степени самостоятельности робота, для дистанционного управления им понадобится или 1, или 2 человека, может даже 3.
И они будут заняты управлением или постоянно (если робот совсем тупой), или периодически (если не совсем, и кое-что может делать самостоятельно).
Значит для управления 2-3 линейными  роботами взвода лучше иметь человек 6-9, чтобы они в сложных ситуациях могли рулить "в ручном режиме", хоть и дистанционно, исполняя роль удалённых наводчиков и мехводов.
Столько операторов можно поместить в ТБТР.
Это будет машина техобслуживания, и одновременно - управления, на случай если всем роботам понадобится ручное управление.

А танков с людьми можно или вообще не иметь во взводе, или иметь в 1-2 танках места для экипажа. Экипаж сможет выбирать, идти в бой в танке, или рулить сзади дистанционно. В зависимости от конкретной ситуации.

Отредактировано Шестопер (2017-09-26 17:00:08)

Ещё к вопросу о техобслуживания.
Заправка техники уже механизирована - топливо качает из заправщика насос. Не вручную канистрами его в бак заливают.
Ежедневное техобслуживание бронетехники включает такие трудоемкие операции, которые относительно просто механизируются: очистка танков от грязи, пополнение боекомплекта, чистка канала ствола пушки после стрельбы.
Для этого нужно иметь на несколько танков одну машину техобслуживания, оборудованную цистерной с водой и шлангами, пылесосом (который можно включать на обдув) - для чистки танка. Специальной раздвижной щеткой для чистки канала ствола.  Краном и манипулятром для облегчения ремонта (например замену гусеницы или катка, замена модуля с ДЗ).
Плюс нужно иметь в танковой части ге только заправщики, но и транспортно-заряжающие машины, способные за минуты загрузить в танк боекомплект.
При наличии такой техники трудоёмкость обслуживания танков можно резко сократить.

Это все относится больше к танкотехническому обеспечению.
Но если принимать на вооружение новое семейство бронетехники стоит озаботится и новыми стандартами техобслуживания

Отредактировано Шестопер (2017-09-26 18:42:01)

Эта сказка прямо на наших глазах становится былью.
Идут разработки не только беспилотных легковых и грузовых автомобилей (не дистанционно управляемых, а автономно движущихся), но и роботизированных тракторов и комбайнов для сельского хозяйства.
У южных корейцев уже есть робот для охраны границы, самостоятельно обнаруживающий людей-нарушителей. Пока он сам не открывает огонь, а подает сигнал оператору, чтобы минимизировать число жертв в мирное время, особенно случайных.
Но может и стрелять.
И в случае серьезной войны никто не будет выяснять, кто шарится в запретной зоне - диверсант или грибник-идиот. Сначала выстрелят, потом спросят.

Проблема распознавания гражданских, своих и чужих военных целей - вполне решаема. Технику можно распознавать по системе свой-чужой, как в авиации.
Такой радиоответчик можно и своей пехоте дать.
Но целессобразнее роботизированную бронетехнику применять массированно отдельным передовым эшелоном, впереди своих "человеческих" войск. Бронетехнике тогда придется действовать без поддержки пехоты, чтобы сократить потери в людях. Это потребует особой тактики. Мы об этом много страниц написали в теме про перспективные штаты. Например можно зачищать вражеские позиции без пехоты роботизированными огнеметными танками. А потом уже второй пехотный эшелон проведет окончательную зачистку.
Так что обычно для робота любой человек в зоне боя будет врагом.
С гражданскими - сложно. Если их много в зоне боевых действий, можно вместо автономных действий роботов брать их под дистанционное управление.
Понятно, что жертвы все равно будут. Но они и сейчас есть, особенно когда работает артилерия. Снаряд паспорта не спрашивает.
Да и пехотинцы и танкисты далеко не всегда в обстановке боя могут отличить гражданских от военных, особенно на значиельной дистанции. И когда у противника нет единообразной формы.

Кстати, пресловуты нетанк к Охре не имеет отношения?

Вроде как пришли к консенсусу что Охра это танк-робот

Нус ето больше похоже на влажные мечты далекие от реальности , особенно на фоне роботизированых танков их 90х-ничего особого в етом нет, тем более на Армате, вот создание нового танка, как развитие того же об. 195, вполне, с 6" и лутшей защитой. Армата кстати в таком случае послужить переходным звеном для обкатки танков с беекипажными башнями, плюс ТБМП.

Для передачи телеизображения в реальном времени нужен толстый канал с высокой пропускной способностью. А это значит - СВЧ-волны. Из-за малой длины у них слабо выражена дифракция на препятствиях, они распространяются почти  прямолинейно. Их можно передавать только в пределах прямой видимости.
Если хотим передавать сигнал на наземную технику - то или недалеко, или использовать ретранслятор, находящийся на высоте - атмосферный летательный аппарат, спутник. Ну или наземную вышку в десятки метров высотой - примерно вот такую, если говорить о мобильных системах: https://oleggranovsky.livejournal.com/67621.html

Ну... верю-не верю, а такое говорит буквально слово в слово товарищ Главный конструктор

Уже скоро.
Сразу после создания 25 миллионов высокотехнологичных новых рабочих мест.

При сохранении существующих тенденций РФ противостояние с Западом гарантированно продует, без шансов. Качество и количество танков при этом фактор шестнадцатый по значимости.
Чтобы шансы на успех появились, в России очень многое должно измениться.

Отредактировано Шестопер (2017-09-27 14:56:28)

Все правильно.

Кстати, модернизированный вариант 299-го, как раз срперничал с "Арматой" в конкурсе на перспективный ОБТ. Многое в этом танке до сиз пор актуально и мне нравится даже больше чем в Т-14.

Кстати, да, так и есть.Поменяли. Почему не знаю.

Отредактировано Voiaka (2017-09-27 17:05:51)