Но это вы ведь заговорили о первопроходстве. Разве не логично, что последующие танки получат уже существующие решения? Т-90 был бы лучше чем Т--80 если бы он был без ТУРов и без ДЗ или с ТУРами и ДЗ, только не Рефлекс и не Контакт, а что-то новое?

Этот факт никто и не отрицает. Кстати если уж это гибрид Т-72 и Т-80, то почему за ним укрепилось "модернизация Т-72"? Может это модернизация Т-80? Оставили башню, поменяли ходовую... на более простую, надежную, дешевую. Чисто из-за того что производитель на Урале?

Теперь по поводу модернизаций... чем вам это слово так не пригодилось? Прям как клеймо комплекса неполноценности какое-то. Леопард 2 модернизируют модернизируют, Абрамсы модернизируют модернизируют... А для Т-72 плохо значит...

Давайте дам вам пример с самолетиком одним. Израильские Фантомы модернизировали до версии Ф-4 2000. Там одинакового остались только размеры и конструкция фюзеляжа. Все остальное было модернизированно. И все радостно заявляют что Ф-4 2000 стал самолетом 4го поколения из 2го. И никому это бревном в глазу не кажется... все нормально. А тут танк из одного поколения перешел в другое, получил новый индекс... и что? Незаслуженно? Ну так это вам к Советской системе "индексообразования".

В конце концов по поводу последней вы все же шибко ошибаетесь. Вон на рынок сегодня появляются предложения модернизаций Т-55 и БМП-1. А вы про последнюю для Т-90 заявляете... Нет у вас дара ясновидения. Оставьте вы это.

открываем уставы и читаем

Вы это вообще о чем? При чем тут фронтовики и Ваша точка зрения?

Sеrgeаnt214, Вы вообще танк живьем видели? Руками хоть за него держались?

тсс! не вносити сумятицу в разум оппонента)

а как же 72Б? не приблизил, не?

бери выше 12 или 13 реинкарнация Т-34

с какого переляху-то? или они по выделенной полосе будут двигаться? своей армией? и куда остальные подразделения батальона денутся? они-то не на 80ках

ну тогда ПДД вам в помощ или вы так потролить?

Отредактировано злодеище (2011-12-13 17:45:00)

Я хотел сказать, что некорректно сравнивать боевую машину периода ВОВ и современный ОБТ, пусть даже и косвенно.

Поверьте, если авиация все же перешла на реактивные двигатели, то рано или поздно то же самое произойдет и с танками. Я не говорю, что танки с ГТД будут с завтрашнего дня править бал на поле боя. Пусть мое мнение субъективно, но я знаю, что ГТД еще не проиграл в этом состязании и рано или поздно дизель уступит место турбине.

А турбина потом уступит место нанофотонному ускорителю, а потом ему на смену придет гиперсупергравицапа и т. д. И что? Не делать танки до тех пор, пока гиперсупергравицапу до ума не доведут?

В авиации максимальная скорость это один из ВАЖНЕЙШИХ параметров. У танков это второстепенно как выясняем.
Как вы себе представляете сверхзвуковой поршневой истребитель? А я себе дизельный танк со скоростью 100км/ч вполне нормально могу представить.

Ок. Обобщая это ваше последнее заявление, с самым первым, с которого началась дискуссия, можно сделать вывод, что Т-80 это шедевр и это на голову выше всех остальных модернизаций ПТ-17, потому что это газотурбина и новое слово, а дизелям уже 100 лет. И в будущем ГТД еще УХ!...

Ну что ж... с этим мнением можно и не спорить понимая, что оно субъективное и не требует роли последней инстанции.
Просто вот в купе с бронированностью и огневой мощью нет такого очевидного преимущества перед другими серийными машинами. По этим показателям все они были на одном уровне. Уровне достижений СССР. А гусеничная машина с ГТД это еще не ОБТ.

В реальности никто в войсках конктетную неисправность не ищет, определяется неисправный агрегат, он и заменяется в сборе. А дальше забота ремонтных заводов.

Т.е. сравнение может быть натянутым?В одном случае поиск конкретной неисправности на заводе,в другом опеределение неисправно одного из агрегатов?

Кстати относительно киприотских Т-80У,ЕМНИП то ни каких особо негативных отзывов на надежность машин не было,поправте если не так.

Отредактировано Blitz. (2011-12-13 18:41:35)

"При боевой готовности №1, пуск газотурбинного двигателя танка Т-80 занимает около минуты, для Т-90 этот показатель равен нескольким секундам."

Вот это точно натянуто и не отражает действительности ))

Как обычно в обшем.

Так я это и имел в виду. Во всех остальных случаях ГТД запускается быстрее чем дизель. А они указывают исключительно случай готовности номер 1. Даже на войне танки во время службы не всегда в этой готовности.