СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Московский договор 1939 г.

Сообщений 121 страница 150 из 473

1

На эту тему мы много беседовали здесь. Решил создать отдельную тему. Но для начала дадим слово Н.А.Нарочницкой

Ну, то, что человек задумывается о нравственной стороне любого поступка, в том числе исторического деятеля, – это говорит о нас хорошо: мы различаем добро и зло, грех и добродетель, и всегда моральная сторона исторического деяния для нас важна. И мы поэтому не были бы русскими, если бы не спорили бы до сих пор о том, кто такой Иоанн Грозный. Англичане никогда не пишут плохо о своем Кромвеле, о Генрихе VIII, французы не пишут плохо о Екатерине Медичи. Но. Почему вдруг вот этот акт Молотова-Риббентропа, и даже пактом его называют, хотя это удовлетворяющий всем критериям международных договоров определенного типа договор о ненападении, демонизируется сегодня как что-то из ряда вон выходящее и аморальное? Со времен Вестфальского мира до Дейтона стороны рисовали границы для других государств, а уж секретный дипломатический вообще только этому посвящены. Наполеон в Тильзите безуспешно пытался Александра I уговорить «проглотить» Пруссию, на Венском конгрессе державы, чтобы не допустить усиления одних держав, прирезали к Швейцарии стратегические горные перевалы, на Берлинском конгрессе после русско-турецкой войны 1877–78 года… значит … помните, Ленин писал: «Грабят Турцию»? – делили территории.  Боснию захватила Австро-Венгрия в 1908 году, получила согласие держав. Теодор Рузвельт с Кацурой договорились о том, что Япония оккупирует Корею, а США – Филиппины. На Версале победившие демократические страны, в отличии от большевистской России, про которую они забыли и даже про свои обязательства перед ней, расчленили Австро-Венгрию, притом так: решили, кому можно иметь независимость, кому нельзя, кого, как Галицию, передать от одного хозяина к другому, русинов, вообще, так сказать, разделили, лишили национального самоопределения. В конце концов, Ялта и Потсдам – это тоже решения держав, когда рисовались границы: изменена была итало-французская граница в пользу Франции, Калининградская область передана нам, там, и так далее, и так далее. Может быть, это только в период борьбы тоталитаризма и демократии, как сейчас трактуют все исторические события в бытность Советского Союза, в нашу бытность в форме Советского Союза. Нет! Дейтон, пожалуйста. Сербы победили, их принудили по указанию Джорджа Кеннона – я читала его, опытнейшего патриарха – нарисовали новое территориальное статус-кво и заставили стороны его соблюдать. Поэтому ничего необычного в Пакте Молотова-Риббентропа, если проанализировать вот все такие договоры и прочее, не было. И Соединенные Штаты демократические, за своего Самосу, помните, такой был замечательный диктатор? – пили шампанское на приемах (я работала тогда в Соединенных Штатах)…

121

_77_ написал(а):

Польские танки 7ТР входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года

И за это Польшу надо было делить с фашистами?

122

NNA DDR написал(а):

И за это Польшу надо было делить с фашистами?


Не делить - а спасать население Польши из братских белорусов и украинцев. И еще евреев ;))

123

http://s2.uploads.ru/t/NzdUL.jpg
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской области

124

http://s3.uploads.ru/t/YtiOT.jpg
Pact Hitler-Pilsudski -1934. Пакт Гитлер-Пилсудский, 1934 год

125

maik написал(а):

Pact Hitler-Pilsudski -1934. Пакт Гитлер-Пилсудский, 1934 год

За это надо было делить Польшу с фашистами?

126

NNA DDR написал(а):

За это надо было делить Польшу с фашистами?


Не делить - а спасать население Польши из числа братских белорусов и украинцев. И еще евреев ;))

Отредактировано _77_ (2017-08-13 11:31:15)

127

NNA DDR написал(а):

За это надо было делить Польшу с фашистами?

Причинно-следственную связь нарушаете.
ВиФ не пришли на помощь Польше, как они обещали ей и потому она была и уничтожена. Ну а СССР вошли на территорию Польши после того, как та фактически перестала существовать.

128

Но, уничтожение Польши началось именно с раздела ЧСР. Самой Польше надо было отстаивать территориальную целостность ЧСР. Не захотели. Следующий шаг - Германия обратила внимание именно на Польшу.

129

maik написал(а):

СССР вошли на территорию Польши после того, как та фактически перестала существовать.


И спасли множество украинцев, белорусов и евреев от геноцида.

Акт гуманизма.

130

_77_ написал(а):

Акт гуманизма.

И это так же.

131

_77_ написал(а):

И спасли множество украинцев, белорусов и евреев от геноцида.

Акт гуманизма.

Надолго?

132

NNA DDR написал(а):

Надолго?

Пока не пришли нацисты

133

maik написал(а):

Пока не пришли нацисты

Угу а мы репрессировали поляков

134

_77_ написал(а):

И спасли множество украинцев, белорусов и евреев от геноцида.
Акт гуманизма.


Высылкой чтоли? Те края были заняты немцами в 41м за  несколько дней и всех кого хотели немцы там несколько лет геноцидили, к осени 43го все было кончено...

135

NNA DDR написал(а):

Угу а мы репрессировали поляков

А должны оставить все без изменений? Вы знаете, витаете в облаках.

136

maik написал(а):

А должны оставить все без изменений? Вы знаете, витаете в облаках.

Да без изменения либо бить точечно

137

NNA DDR написал(а):

Да без изменения либо бить точечно

Оставлять у себя в тылу пятую колону?

138

вантох написал(а):

Высылкой чтоли? Те края были заняты немцами в 41м за  несколько дней и всех кого хотели немцы там несколько лет геноцидили, к осени 43го все было кончено...

Тогда же нашего послезнания не было.

139

maik написал(а):

Оставлять у себя в тылу пятую колону?

На тот момент еще будущей войны не ждали совсем близко - могли бы списки подготовить и выселять только уже по приближению войны. И населению было бы понятно, и еще неизвестно, сколько врагов было создано именно такими преждевременными выселениями.

140

DPD написал(а):

На тот момент еще будущей войны не ждали совсем близко

Ждали

DPD написал(а):

и еще неизвестно, сколько врагов было создано именно такими преждевременными выселениями.

А еще сколько врагов осталось.

DPD написал(а):

могли бы списки подготовить

А что наобум отправляли?
Хотя я еще давно писал - депортация для одних мягкое наказание, для других - тяжелое.

141

maik написал(а):

Оставлять у себя в тылу пятую колону?

Ещё раз бить точечно

142

NNA DDR написал(а):

Ещё раз бить точечно

Точечно не получится

143

maik написал(а):

Точечно не получится

Как раз получится - уничтожение Ира вспомните

144

maik написал(а):

Ждали

в 1939-м ?

maik написал(а):

А что наобум отправляли?Хотя я еще давно писал - депортация для одних мягкое наказание, для других - тяжелое.

Не наобум, конечно. Были доносы, разнарядки и прочие прелести. Есть у меня знакомая (Гродненская область), ее деда в 1939 сослали, был крепкий крестьянин - по доносу соседей. Все отобрали. Построил он много домов для других жителей села - не стали учитывать. В общем, обошлись как со своими в 20-х. Но с 20-х до 41-го прошло 20 лет и многие плюсы советской власти стали видны, а тут явно до этого не дошло, не успели. Так что вся ее семья из поколения в поколение воспитывалась в ненависти к русским (как ни странно, но видимо так было проще - хотя доносили соседи, а районный милиционер дал многое спрятать, следствие вел местный следователь и так далее).

145

вантох написал(а):

Высылкой чтоли? Те края были заняты немцами в 41м за  несколько дней и всех кого хотели немцы там несколько лет геноцидили,


Не все так просто.

Кого-то и высылкой, потом в Армию Людова, Армию Андерса или просто в РККА.

Кто-то за почти два года призывался в РККА/устраивался в НКВД.

Да и за несколько дней эвакуироваться успевали.

Несколько дней тут, несколько дней там - так Москву и не взяли.

146

NNA DDR написал(а):

Как раз получится - уничтожение Ира вспомните

Это единичные случаи.

147

DPD написал(а):

Все отобрали

Сейчас отбирают бизнес

DPD написал(а):

Были доносы, разнарядки и прочие прелести

Все зависит от самых людей. Как и сегодня. Кто то формально ловит преступников, что бы выполнить план, а кто то нет

DPD написал(а):

В общем, обошлись как со своими в 20-х.

В то время много было всяких глупостей. И я писал, что наши историки зря историю СССР лакировали. Тем самым они заложили мину, которая потом и рванула

148

maik написал(а):

Сейчас отбирают бизнес

Сейчас тоже отбирают у целых слоев населения, публично объявляя об этом ?

maik написал(а):

В то время много было всяких глупостей. И я писал, что наши историки зря историю СССР лакировали. Тем самым они заложили мину, которая потом и рванула

Это правда. Но вначале была "мина" самих действий - это тоже много чего принесло плохого.

149

DPD написал(а):

Сейчас тоже отбирают у целых слоев населения, публично объявляя об этом ?

В начале 90-х гг отобрали и публично заявили о приватизации

DPD написал(а):

Но вначале была "мина" самих действий

Нет, это не "мина". Перевороты и ГВ - это всегда страшно. И требуется время, что бы общество пришло в порядок

DPD написал(а):

это тоже много чего принесло плохого

А кто будет рад перевороту, особенно в России? Часть общества потеряла свои привилегии.

150

maik написал(а):

В начале 90-х гг отобрали и публично заявили о приватизации

А тех, у кого отобрали - их расстреляли или сослали, лишив всего ? Вы не путайте приватизацию, когда народное имущество разворовали и отдали некоторым (хотя взамен давали бесплатно приватизировать квартиры, да и в принципе давали и участвовать в приватизации, только не объяснили как :) ), с силовым отбором у большой группы людей - класса - лишая людей ВСЕГО.

maik написал(а):

А кто будет рад перевороту, особенно в России? Часть общества потеряла свои привилегии.

И эта часть общества исчислялась миллионами. Примерно тот же процент был и в Прибалтике и бывшей Польше. Вот и получили перед войной пятую колонну неслабую.
Большевики думали, что "могут все" и им подвластно все, отчего часто и не думали о последствиях.