СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Московский договор 1939 г.

Сообщений 91 страница 120 из 347

1

На эту тему мы много беседовали здесь. Решил создать отдельную тему. Но для начала дадим слово Н.А.Нарочницкой

Ну, то, что человек задумывается о нравственной стороне любого поступка, в том числе исторического деятеля, – это говорит о нас хорошо: мы различаем добро и зло, грех и добродетель, и всегда моральная сторона исторического деяния для нас важна. И мы поэтому не были бы русскими, если бы не спорили бы до сих пор о том, кто такой Иоанн Грозный. Англичане никогда не пишут плохо о своем Кромвеле, о Генрихе VIII, французы не пишут плохо о Екатерине Медичи. Но. Почему вдруг вот этот акт Молотова-Риббентропа, и даже пактом его называют, хотя это удовлетворяющий всем критериям международных договоров определенного типа договор о ненападении, демонизируется сегодня как что-то из ряда вон выходящее и аморальное? Со времен Вестфальского мира до Дейтона стороны рисовали границы для других государств, а уж секретный дипломатический вообще только этому посвящены. Наполеон в Тильзите безуспешно пытался Александра I уговорить «проглотить» Пруссию, на Венском конгрессе державы, чтобы не допустить усиления одних держав, прирезали к Швейцарии стратегические горные перевалы, на Берлинском конгрессе после русско-турецкой войны 1877–78 года… значит … помните, Ленин писал: «Грабят Турцию»? – делили территории.  Боснию захватила Австро-Венгрия в 1908 году, получила согласие держав. Теодор Рузвельт с Кацурой договорились о том, что Япония оккупирует Корею, а США – Филиппины. На Версале победившие демократические страны, в отличии от большевистской России, про которую они забыли и даже про свои обязательства перед ней, расчленили Австро-Венгрию, притом так: решили, кому можно иметь независимость, кому нельзя, кого, как Галицию, передать от одного хозяина к другому, русинов, вообще, так сказать, разделили, лишили национального самоопределения. В конце концов, Ялта и Потсдам – это тоже решения держав, когда рисовались границы: изменена была итало-французская граница в пользу Франции, Калининградская область передана нам, там, и так далее, и так далее. Может быть, это только в период борьбы тоталитаризма и демократии, как сейчас трактуют все исторические события в бытность Советского Союза, в нашу бытность в форме Советского Союза. Нет! Дейтон, пожалуйста. Сербы победили, их принудили по указанию Джорджа Кеннона – я читала его, опытнейшего патриарха – нарисовали новое территориальное статус-кво и заставили стороны его соблюдать. Поэтому ничего необычного в Пакте Молотова-Риббентропа, если проанализировать вот все такие договоры и прочее, не было. И Соединенные Штаты демократические, за своего Самосу, помните, такой был замечательный диктатор? – пили шампанское на приемах (я работала тогда в Соединенных Штатах)…

0

91

_77_ написал(а):

И спасли множество украинцев, белорусов и евреев от геноцида.
Акт гуманизма.

Высылкой чтоли? Те края были заняты немцами в 41м за  несколько дней и всех кого хотели немцы там несколько лет геноцидили, к осени 43го все было кончено...

0

92

NNA DDR написал(а):

Угу а мы репрессировали поляков

А должны оставить все без изменений? Вы знаете, витаете в облаках.

0

93

NNA DDR написал(а):

Да без изменения либо бить точечно

Оставлять у себя в тылу пятую колону?

0

94

вантох написал(а):

Высылкой чтоли? Те края были заняты немцами в 41м за  несколько дней и всех кого хотели немцы там несколько лет геноцидили, к осени 43го все было кончено...

Тогда же нашего послезнания не было.

0

95

maik написал(а):

Оставлять у себя в тылу пятую колону?

На тот момент еще будущей войны не ждали совсем близко - могли бы списки подготовить и выселять только уже по приближению войны. И населению было бы понятно, и еще неизвестно, сколько врагов было создано именно такими преждевременными выселениями.

0

96

DPD написал(а):

На тот момент еще будущей войны не ждали совсем близко

Ждали

DPD написал(а):

и еще неизвестно, сколько врагов было создано именно такими преждевременными выселениями.

А еще сколько врагов осталось.

DPD написал(а):

могли бы списки подготовить

А что наобум отправляли?
Хотя я еще давно писал - депортация для одних мягкое наказание, для других - тяжелое.

0

97

NNA DDR написал(а):

Ещё раз бить точечно

Точечно не получится

0

98

maik написал(а):

Ждали

в 1939-м ?

maik написал(а):

А что наобум отправляли?Хотя я еще давно писал - депортация для одних мягкое наказание, для других - тяжелое.

Не наобум, конечно. Были доносы, разнарядки и прочие прелести. Есть у меня знакомая (Гродненская область), ее деда в 1939 сослали, был крепкий крестьянин - по доносу соседей. Все отобрали. Построил он много домов для других жителей села - не стали учитывать. В общем, обошлись как со своими в 20-х. Но с 20-х до 41-го прошло 20 лет и многие плюсы советской власти стали видны, а тут явно до этого не дошло, не успели. Так что вся ее семья из поколения в поколение воспитывалась в ненависти к русским (как ни странно, но видимо так было проще - хотя доносили соседи, а районный милиционер дал многое спрятать, следствие вел местный следователь и так далее).

0

99

вантох написал(а):

Высылкой чтоли? Те края были заняты немцами в 41м за  несколько дней и всех кого хотели немцы там несколько лет геноцидили,

Не все так просто.

Кого-то и высылкой, потом в Армию Людова, Армию Андерса или просто в РККА.

Кто-то за почти два года призывался в РККА/устраивался в НКВД.

Да и за несколько дней эвакуироваться успевали.

Несколько дней тут, несколько дней там - так Москву и не взяли.

0

100

NNA DDR написал(а):

Как раз получится - уничтожение Ира вспомните

Это единичные случаи.

0

101

DPD написал(а):

Все отобрали

Сейчас отбирают бизнес

DPD написал(а):

Были доносы, разнарядки и прочие прелести

Все зависит от самых людей. Как и сегодня. Кто то формально ловит преступников, что бы выполнить план, а кто то нет

DPD написал(а):

В общем, обошлись как со своими в 20-х.

В то время много было всяких глупостей. И я писал, что наши историки зря историю СССР лакировали. Тем самым они заложили мину, которая потом и рванула

0

102

maik написал(а):

Сейчас отбирают бизнес

Сейчас тоже отбирают у целых слоев населения, публично объявляя об этом ?

maik написал(а):

В то время много было всяких глупостей. И я писал, что наши историки зря историю СССР лакировали. Тем самым они заложили мину, которая потом и рванула

Это правда. Но вначале была "мина" самих действий - это тоже много чего принесло плохого.

0

103

DPD написал(а):

Сейчас тоже отбирают у целых слоев населения, публично объявляя об этом ?

В начале 90-х гг отобрали и публично заявили о приватизации

DPD написал(а):

Но вначале была "мина" самих действий

Нет, это не "мина". Перевороты и ГВ - это всегда страшно. И требуется время, что бы общество пришло в порядок

DPD написал(а):

это тоже много чего принесло плохого

А кто будет рад перевороту, особенно в России? Часть общества потеряла свои привилегии.

0

104

maik написал(а):

В начале 90-х гг отобрали и публично заявили о приватизации

А тех, у кого отобрали - их расстреляли или сослали, лишив всего ? Вы не путайте приватизацию, когда народное имущество разворовали и отдали некоторым (хотя взамен давали бесплатно приватизировать квартиры, да и в принципе давали и участвовать в приватизации, только не объяснили как :) ), с силовым отбором у большой группы людей - класса - лишая людей ВСЕГО.

maik написал(а):

А кто будет рад перевороту, особенно в России? Часть общества потеряла свои привилегии.

И эта часть общества исчислялась миллионами. Примерно тот же процент был и в Прибалтике и бывшей Польше. Вот и получили перед войной пятую колонну неслабую.
Большевики думали, что "могут все" и им подвластно все, отчего часто и не думали о последствиях.

0

105

DPD написал(а):

А тех, у кого отобрали - их расстреляли или сослали, лишив всего ?

Может быть Вы забыли историю СССР-РФ? Именно что у русских на окраинах отбирали их собственность.

DPD написал(а):

лишая людей ВСЕГО.

И был исход русских из окраин СССР. Они были лишены ВСЕГО. И здесь начинали все заново

DPD написал(а):

И эта часть общества исчислялась миллионами.

Нужно было им думать о том, как живет 80% населения РИ.

DPD написал(а):

Большевики думали, что "могут все" и им подвластно все, отчего часто и не думали о последствиях.

За краткий промежуток времени построить что то трудно. А последствия... Они всегда есть. Как есть и те, кто чем то недоволен. Вон возьмите нынешнее США. Что ВСЕ там довольны, что избрали Трампа?

0

106

DPD написал(а):

отбором у большой группы людей - класса - лишая людей ВСЕГО

Кого и всего?

Моя бабка работала в войну с репрессированной литовкой.

Никто не отбирал у нее платья и детей.

Аналогичные платья она шила на заказ (это же европейская мода), дети ходили в школу.

В войну и в Сибири. Окончили. Потом вуз ))

Из ее наказов детям: " Утонешь тут - домой не приходи" )))

До 80х поддерживали связь письмами.

0

107

NNA DDR написал(а):

Загоняя  колхозы?

Реформы сельского хозяйства должны быть. Да и в колхозах в середине 50-х гг стало нормально. Крестьяне наконец то стали нормально есть а не голодать, стали получать образование, поступать в вузы.

0

108

NNA DDR написал(а):

А сколько там За была и была ли пенсия?

Можно всяко спорить "за" и "против" и очень плохо жить в эпоху перемен. Но эти перемены нужны. Ну не захотели наши цари менять что либо. Вот и пришлось все это менять уже после ГВ. Как там пожелание врагу: "Чтоб ты жил в эпоху перемен!"

0

109

NNA DDR написал(а):

Загоняя  колхозы?

Все лучше Варшавского гетто.

0

110

maik написал(а):

Может быть Вы забыли историю СССР-РФ? Именно что у русских на окраинах отбирали их собственность.

И был исход русских из окраин СССР. Они были лишены ВСЕГО. И здесь начинали все заново

Нужно было им думать о том, как живет 80% населения РИ.

За краткий промежуток времени построить что то трудно. А последствия... Они всегда есть. Как есть и те, кто чем то недоволен. Вон возьмите нынешнее США. Что ВСЕ там довольны, что избрали Трампа?

К стати , подтверждаю, сам вырывался из бабайстана.
Поэтому не я не дети мои НЕ ЗАБУДУТ

NNA DDR написал(а):

Реформы сельского хозяйства должны быть. Да и в колхозах в середине 50-х гг стало нормально. Крестьяне наконец то стали нормально есть а не голодать, стали получать образование, поступать в вузы.
А сколько там За была и была ли пенсия?

тут с Майком не соглашусь.
Сравняли при позднем Брежневе, до этого колхоз пенсия была 17 руб потом 33

Консервация общин вышла боком РИ
Проще было околхозить, тем более сейчас ясно-фермеры(крестьяне) тупик, будет голод

Отредактировано Lexus (2017-08-15 09:33:33)

0

111

maik написал(а):

Вообще то ничего криминального там не вижу, особенно с фразами "в случае.."

Да, вот только руководство современной России с этим КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСНО.

0

112

maik написал(а):

Оставлять у себя в тылу пятую колону?

Выселение с приграничных районов тех или иных народов началось до того, как появился этот термин. Поляков еще в 1936 году депортировали с приграничных районов УССР и БССР.

0

113

Сарбаз написал(а):

Да, вот только руководство современной России с этим КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСНО.

Мало ли что с чем они не согласны. Они с радостью будет делать во вред истории СССР. Взять, хотя бы историю с Катынью.
Тем более некоторые наши руководители много вреда привнесли в историю СССР. Ходят разговоры, что благодаря тому же Яковлеву много фальшивок вбросили в архив.

0

114

maik написал(а):

Мало ли что там Германия и СССР подписали. А вот то, что подписали Польша и ВиФ намного интереснее.

Вам интересней история другой страны,чем своей собственной?

0

115

maik написал(а):

Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской области

А все ли правила парада были соблюдены польской армией, а? Польша взяла под защиту польское население Тешинской области, что здесь такого :D.

0

116

maik написал(а):

Самой Польше надо было отстаивать территориальную целостность ЧСР. Не захотели. Следующий шаг - Германия обратила внимание именно на Польшу.

А почему СССР, не выполнил (или выполнил?) угрозу в отношении Польши, что в случае вторжение последней в ЧСР, договор о ненападении будет разорван?

0

117

maik написал(а):

Мало ли что с чем они не согласны. Они с радостью будет делать во вред истории СССР. Взять, хотя бы историю с Катынью.
Тем более некоторые наши руководители много вреда привнесли в историю СССР. Ходят разговоры, что благодаря тому же Яковлеву много фальшивок вбросили в архив.

Вы то сами в этом  ничего криминального не видите.

0

118

Сарбаз написал(а):

Вам интересней история другой страны,чем своей собственной?

Подписали Договор о не нападении.
Другое дело, что создают причинно-следственную связь с началом войны. А это, ИМХО, не верно.

0

119

Сарбаз написал(а):

Вы то сами в этом  ничего криминального не видите.

Я не вижу.
Зато либероиды видят.

0

120

Сарбаз написал(а):

А все ли правила парада были соблюдены польской армией, а?

Так было на фото.
Да, а все ли правила парада РККА были соблюдены в Бресте?

0