СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Московский договор 1939 г.

Сообщений 91 страница 120 из 251

1

На эту тему мы много беседовали здесь. Решил создать отдельную тему. Но для начала дадим слово Н.А.Нарочницкой

Ну, то, что человек задумывается о нравственной стороне любого поступка, в том числе исторического деятеля, – это говорит о нас хорошо: мы различаем добро и зло, грех и добродетель, и всегда моральная сторона исторического деяния для нас важна. И мы поэтому не были бы русскими, если бы не спорили бы до сих пор о том, кто такой Иоанн Грозный. Англичане никогда не пишут плохо о своем Кромвеле, о Генрихе VIII, французы не пишут плохо о Екатерине Медичи. Но. Почему вдруг вот этот акт Молотова-Риббентропа, и даже пактом его называют, хотя это удовлетворяющий всем критериям международных договоров определенного типа договор о ненападении, демонизируется сегодня как что-то из ряда вон выходящее и аморальное? Со времен Вестфальского мира до Дейтона стороны рисовали границы для других государств, а уж секретный дипломатический вообще только этому посвящены. Наполеон в Тильзите безуспешно пытался Александра I уговорить «проглотить» Пруссию, на Венском конгрессе державы, чтобы не допустить усиления одних держав, прирезали к Швейцарии стратегические горные перевалы, на Берлинском конгрессе после русско-турецкой войны 1877–78 года… значит … помните, Ленин писал: «Грабят Турцию»? – делили территории.  Боснию захватила Австро-Венгрия в 1908 году, получила согласие держав. Теодор Рузвельт с Кацурой договорились о том, что Япония оккупирует Корею, а США – Филиппины. На Версале победившие демократические страны, в отличии от большевистской России, про которую они забыли и даже про свои обязательства перед ней, расчленили Австро-Венгрию, притом так: решили, кому можно иметь независимость, кому нельзя, кого, как Галицию, передать от одного хозяина к другому, русинов, вообще, так сказать, разделили, лишили национального самоопределения. В конце концов, Ялта и Потсдам – это тоже решения держав, когда рисовались границы: изменена была итало-французская граница в пользу Франции, Калининградская область передана нам, там, и так далее, и так далее. Может быть, это только в период борьбы тоталитаризма и демократии, как сейчас трактуют все исторические события в бытность Советского Союза, в нашу бытность в форме Советского Союза. Нет! Дейтон, пожалуйста. Сербы победили, их принудили по указанию Джорджа Кеннона – я читала его, опытнейшего патриарха – нарисовали новое территориальное статус-кво и заставили стороны его соблюдать. Поэтому ничего необычного в Пакте Молотова-Риббентропа, если проанализировать вот все такие договоры и прочее, не было. И Соединенные Штаты демократические, за своего Самосу, помните, такой был замечательный диктатор? – пили шампанское на приемах (я работала тогда в Соединенных Штатах)…

91

NNA DDR написал(а):

Там сначала удар Германии, а потом СССР.

А еще что он сказал?

92

maik написал(а):

А еще что он сказал?

Что АиФ стремятся к войне, а Германия к миру.

93

NNA DDR написал(а):

Что АиФ стремятся к войне, а Германия к миру.

Про Польшу. Видно "забыли". Или такая память избирательная у Вас?

94

NNA DDR написал(а):

Там сначала удар Германии, а потом СССР...


Так СССР удар не наносил )))

Удар войск — это согласованное движение стрелковых и танковых (механизированных) частей (подразделений) в целях использования результатов огневых ударов для разгрома противника и овладения занимаемой им территорией. Неотъемлемой частью удара войск являлся огонь стрелкового оружия, пулеметов и средств, ведущих огонь прямой наводкой.


Обычный ввод войск, повторюсь, акт гуманизма, спасение населения от режима Гитлера ;)))

Отредактировано _77_ (2017-08-10 10:39:34)

95

_77_ написал(а):

Так СССР удар не наносил )))

Обычный ввод войск, повторюсь, акт гуманизма, спасение населения от режима Гитлера ))

Отредактировано _77_ (Сегодня 10:39:34)

Т.е. с польскими военнослужащими боевых столкновений не было?

96

NNA DDR написал(а):

боевых столкновений не было?


Мелкие, масштаб которых не сравним с немцами.

У тех да, война, блицкриг, удары авиацией. У РККА какая-то "полицейская операция" если так представителям МВД понятнее )))

97

_77_ написал(а):

Мелкие, масштаб которых не сравним с немцами.

У тех да, война, блицкриг, удары авиацией. У РККА какая-то "полицейская операция" если так представителям МВД понятнее )))

Молотов сказал -удар...

98

NNA DDR написал(а):

Молотов сказал -удар...

Вы вторую часть все таки и не привели

99

NNA DDR написал(а):

Молотов


Дипломаты еще и не такое говорят, им главное соответствие моменту ;))

Нам же, да еще по прошествии времени, интересна истина )))

Отредактировано _77_ (2017-08-10 20:30:07)

100

_77_ написал(а):

Дипломаты еще и не такое говорят, им главное соответствие моменту )

Отредактировано _77_ (Сегодня 20:30:07)

Истина в том что был дележ.

101

NNA DDR написал(а):

Истина в том что был дележ.

Вы вторую часть речи Молотова так и не привели

102

maik написал(а):

Вы вторую часть речи Молотова так и не привели

А зачем вторая оправдание дележа о котором сговорились ...

103

NNA DDR написал(а):

А зачем вторая оправдание дележа о котором сговорились ...

ее повторите

104

maik написал(а):

ее повторите

Повторители из нее что вам нужно

105

NNA DDR написал(а):

Повторители из нее что вам нужно

Это Вам нужно, если сылаетесь на его выступление. А то, что то приводим а что то нет.

106

maik написал(а):

Это Вам нужно, если сылаетесь на его выступление. А то, что то приводим а что то нет.

Так приводите что я там не привёл

107

NNA DDR написал(а):

Так приводите что я там не привёл

Я уже приводил это.

108

DPD написал(а):

Молотов ЕМНИП никогда не признавал его существования, хотя уже вроде что-то опубликовали. И тем не менее.

Так он и голод 1931-1933 годах не признавал.

109

Сарбаз написал(а):

Так он и голод 1931-1933 годах не признавал.

Голод был постоянно. А тут еще подхватили эту тему в США. И фото разместили голодных в СССР, а оказывается это были голодные США начала 30-х гг.

110

maik написал(а):

Голод был постоянно. А тут еще подхватили эту тему в США. И фото разместили голодных в СССР, а оказывается это были голодные США начала 30-х гг.

Точно в СССР в 33 ем все были сыты и довольны...

111

maik написал(а):

Но проблема в другом, а именно, был или нет секретный протокол

Был или не был секретный протокол мы никогда не узнаем. Признав секретный протокол, СССР (Россия) автоматически становиться соучастником начала второй мировой войны.
А что между Германией и СССР был раздел сфер влияние в Европе, видно из дальнейших действий.

112

Сарбаз написал(а):

Признав секретный протокол, СССР (Россия) автоматически становиться соучастником начала второй мировой войны.

Вообще то ничего криминального там не вижу, особенно с фразами "в случае.."

113

maik написал(а):

Голод был постоянно. А тут еще подхватили эту тему в США.

Сейчас тоже есть для некоторых категорий граждан. Вы отрицаете голод в СССР в 1931-1932 в некоторых районах СССР???

114

Сарбаз написал(а):

Вы отрицаете голод в СССР в 1931-1932 в некоторых районах СССР???

Я не отрицаю. Я пишу о том, что он был постоянно, в большей или меньшей степени. По воспоминанию моих родственников из деревни - голод - это постоянный спутник крестьянина.

115

maik написал(а):

Я не отрицаю. Я пишу о том, что он был постоянно, в большей или меньшей степени. По воспоминанию моих родственников из деревни - голод - это постоянный спутник крестьянина.

Сам из деревни. Вот только мои дедушка и бабушка (пусть земля им будет пухом) хорошо запомнили именно 1931-1933 гг.

116

Сарбаз написал(а):

Так он и голод 1931-1933 годах не признавал

Голод был не только у нас но и у хохлов, американцев, немцев

Сарбаз написал(а):

становиться соучастником начала второй мировой войны.
А что между Германией и СССР был раздел сфер влияние в Европе, видно из дальнейших действий.

Соучастниками могут быть проигравшие. А мы делили по праву -империя однако

Отредактировано Lexus (2017-08-12 00:20:39)

117

Lexus написал(а):

Соучастниками могут быть проигравшие. А мы делили по праву -империя однако
Отредактировано Lexus (Сегодня 03:20:39)

Делили империю с кем- с Германией? Она же проигравшая сторона?
Вот и поляки не согласны :

этого в интервью «Ъ» глава польского МИДа заверил, что разрушать памятники и захоронения местные власти не собираются, снос коснется только знаков советского доминирования: красных звезд, серпа и молота. При этом он подчеркнул, что »[u]«Советский Союз способствовал началу Второй мировой войны, подписав пакт Молотова-Риббентропа и атаковав Польшу в сентябре 1939 года[/u].

Отредактировано Сарбаз (2017-08-12 08:05:22)

118

Сарбаз написал(а):

Делили империю с кем- с Германией? Она же проигравшая сторона?

А разве остальные стороны - статисты? Польша, имевшая гарантии от ВиФ. Да ВиФ смогла б раскатать Германию и тогда Договором можно было б утереться. Но не захотели ВиФ проливать свою драгоценную кровушку за поляков.

119

Сарбаз написал(а):

«Советский Союз способствовал началу Второй мировой войны, подписав пакт Молотова-Риббентропа и атаковав Польшу в сентябре 1939 года.

Ничего нового они не сказали

120

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/0/136/740/136740353_original.jpg

Польские танки 7ТР входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года