СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Московский договор 1939 г.

Сообщений 31 страница 60 из 347

1

На эту тему мы много беседовали здесь. Решил создать отдельную тему. Но для начала дадим слово Н.А.Нарочницкой

Ну, то, что человек задумывается о нравственной стороне любого поступка, в том числе исторического деятеля, – это говорит о нас хорошо: мы различаем добро и зло, грех и добродетель, и всегда моральная сторона исторического деяния для нас важна. И мы поэтому не были бы русскими, если бы не спорили бы до сих пор о том, кто такой Иоанн Грозный. Англичане никогда не пишут плохо о своем Кромвеле, о Генрихе VIII, французы не пишут плохо о Екатерине Медичи. Но. Почему вдруг вот этот акт Молотова-Риббентропа, и даже пактом его называют, хотя это удовлетворяющий всем критериям международных договоров определенного типа договор о ненападении, демонизируется сегодня как что-то из ряда вон выходящее и аморальное? Со времен Вестфальского мира до Дейтона стороны рисовали границы для других государств, а уж секретный дипломатический вообще только этому посвящены. Наполеон в Тильзите безуспешно пытался Александра I уговорить «проглотить» Пруссию, на Венском конгрессе державы, чтобы не допустить усиления одних держав, прирезали к Швейцарии стратегические горные перевалы, на Берлинском конгрессе после русско-турецкой войны 1877–78 года… значит … помните, Ленин писал: «Грабят Турцию»? – делили территории.  Боснию захватила Австро-Венгрия в 1908 году, получила согласие держав. Теодор Рузвельт с Кацурой договорились о том, что Япония оккупирует Корею, а США – Филиппины. На Версале победившие демократические страны, в отличии от большевистской России, про которую они забыли и даже про свои обязательства перед ней, расчленили Австро-Венгрию, притом так: решили, кому можно иметь независимость, кому нельзя, кого, как Галицию, передать от одного хозяина к другому, русинов, вообще, так сказать, разделили, лишили национального самоопределения. В конце концов, Ялта и Потсдам – это тоже решения держав, когда рисовались границы: изменена была итало-французская граница в пользу Франции, Калининградская область передана нам, там, и так далее, и так далее. Может быть, это только в период борьбы тоталитаризма и демократии, как сейчас трактуют все исторические события в бытность Советского Союза, в нашу бытность в форме Советского Союза. Нет! Дейтон, пожалуйста. Сербы победили, их принудили по указанию Джорджа Кеннона – я читала его, опытнейшего патриарха – нарисовали новое территориальное статус-кво и заставили стороны его соблюдать. Поэтому ничего необычного в Пакте Молотова-Риббентропа, если проанализировать вот все такие договоры и прочее, не было. И Соединенные Штаты демократические, за своего Самосу, помните, такой был замечательный диктатор? – пили шампанское на приемах (я работала тогда в Соединенных Штатах)…

0

31

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):
экспорта революции для вторжения в Финляндию?
Если б хотели экспортировать революцию, то в 1940 г. было б очередная союзная республика.

Вообше фины-русская провинция, право имеем.

0

32

Lexus написал(а):

русская провинция, право имеем.

Они во времена РИ имели большую автономию, как и Польша. Может быть и потому их не считали частью России и потому их не присоединили

0

33

maik написал(а):

Они во времена РИ имели большую автономию, как и Польша. Может быть и потому их не считали частью России и потому их не присоединили

Это косяк александра, юридически имеем право

NNA DDR написал(а):

Правительство Куусинена создали-создали,думали с Финляндией как с Польшей получиться а тут на тебе потери в 126 тысяч и Аи Ф что то вякают.Плюс выход к границе Швеции.Вот и передумали.А Молотов потом задним числом омазывался.А в44 м советизировать финнов Великобритания и США не дали.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 11:12:36)

Просто не хотели. Создали окно в капитализм. Хотели бы -сделали в 40 году. А шведы всю войну воевали против нас под видом финнов

Отредактировано Lexus (2017-08-08 11:44:16)

0

34

NNA DDR написал(а):

Тогда зачем ФНР создавали?

А если страна развалится? Лучше создать органы заранее, либо финны будут бычить до кнца , кто то должен их вытаскивать из болот. Обычно прорабатывается 3-5 вариантов, часто противоположных, Тут сталин проявил гибкость-это плюс а не минус. Иначе как пепсы в ираке -15 лет и в жо... или в афгане, наше всегда гибче

0

35

NNA DDR написал(а):

Угу а Польшу так без секретного договора поделили особенно из Бреста вдруг уйти захотели.

Для дележа вообще-то не нужен договор, даже секретный. Частенько обходились картой и карандашом, если уж совсем секретность нужно соблюсти :). Просто странно, что Молотов не признал существования секретной части, когда вроде бы все уже кричали о его существовании. А он-то точно знал, был такой или нет. Не вижу причин ему не признавать, если опубликованное было настоящим.

0

36

NNA DDR написал(а):

Правительство Куусинена создали-создали,думали с Финляндией как с Польшей получиться а тут на тебе потери в 126 тысяч и Аи Ф что то вякают.Плюс выход к границе Швеции.Вот и передумали.А Молотов потом задним числом омазывался.А в44 м советизировать финнов Великобритания и США не дали.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 11:12:36)

Это отговорки, что где то кого то испугались.

0

37

NNA DDR написал(а):

А что означает раздел сфер влияния?

А прямо так - сферы влияния? 
Тем более идет постоянный спор - а был ли заключен тот самый протокол?

0

38

NNA DDR написал(а):

Ну вы сами стояли на этих отговорках де мол Англия блокировать залив Финский обещала.Хотя здравый смысл говорит,что это блеф.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 17:12:21)

Это то, что они обещали. А Вы написали, что СССР испугались Вел. и США и потому не стали захватывать Финляндию

0

39

NNA DDR написал(а):

Это мнение Баира Иринчеева

Его мнение таково

«Я не утверждаю, что Финляндия не достигла победы в оборонительной войне, я говорю о том, что у Советского Союза не было планов по захвату всей Финляндии».

и еще

Иринчеев говорит, что у Сталина летом 1944 года в рамках наступления было три цели: выйти на линию Котка-Коувола, разбить армию Финляндии и принудить Финляндию к миру. Из всего этого он преуспел только в последнем, но это и была конечная цель.

Иринчеев напоминает, что руководитель СССР Иосиф Сталин сказал на Тегеранской конференции в 1943 году президенту США Франклину Рузвельту и премьер-министру Великобритании Уинстону Черчиллю, что он не хочет присоединять Финляндию к СССР.

0

40

NNA DDR написал(а):

Интервью подробнее посмотрите с Гоблиным

Опять как с Пыхаловым? Итак, ссылку и на какой минуте он это говорит.

0

41

NNA DDR написал(а):

Так он много что не признавал. Только вот вопрос зачем в первую очередь казнить и нам и союзникам Риббентропа надо было?

Видать всем нужно было :). А вот Гесс был нужен сильнее всего англичанам, почему и сидел в одиночке, а потом перед выходом вдруг умер (в английскую смену). С чего бы ?

0

42

NNA DDR написал(а):

28 минута совместный ответ с Яковлевым на вопросы по поводу советско- финских взаимоотношений

А ссылка на сам фильм?

0

43

NNA DDR написал(а):

https://youtu.be/j9Oowafgxcw

Специально посмотрел сейчас. И что там я должен услышать? Ничего более того, что я Вам тогда писал, не услышал. как и не услышал, что СССР испугалось высадки войск ВиФ и потому прекратило наступление

0

44

Ну и дальше давайте здесь Советско-финская война

0

45

NNA DDR написал(а):

Правительство Куусинена создали-создали,думали с Финляндией как с Польшей получиться

А где было в 1939 правительство Польской ССР? :)))

0

46

А теперь другой вопрос - почему ВиФ не объявили 18 или 19 сентября войну СССР?

0

47

NNA DDR написал(а):

Фашистско- советское что ли?Какое оно должно было быть?

Нет :))

Именно правительство Польской ССР :)))

Кстати, СССР совершил акт гуманизма, спас евреев части Польши и Прибалтики.

В Чехословакии они страдают от режима Гитлера, а на присоединенных Освободительным походом территориях - живут и избираются в органы власти ;)))

0

48

NNA DDR написал(а):

Они что на два фронта воевать захотели?

Так обещали же Польши. Или это трындешь?

0

49

maik написал(а):

А теперь другой вопрос - почему ВиФ не объявили 18 или 19 сентября войну СССР?

Боялись наших танков и самолетов в Париже и Лондоне

0

50

Lexus написал(а):

Боялись наших танков и самолетов в Париже и Лондоне

Да и не объявили войну, когда польское правительство в изгнании объявило. Хотя я повторюсь - у поляков какое то медленное зажигание.

0

51

NNA DDR написал(а):

а хрен его знает что подписали Германия и СССР

Мало ли что там Германия и СССР подписали. А вот то, что подписали Польша и ВиФ намного интереснее.

0

52

NNA DDR написал(а):

Войну объявили за Польшу и на мир не шли.Молотов даже объявил АиФ стремящимися продолжить войну.

Ага, за Польшу объявили и почему тогда СССР не объявили?
И когда разгромили Польшу, что дальше то не воевали?

0

53

NNA DDR написал(а):

То же самое почему СССР испугался продолжать войну в Финляндии...

Они не испугались. СССР взяли, что хотели

0

54

NNA DDR написал(а):

На два фронта?

Не знаю. Но тогда нечего обещать, если не можешь выполнить обещанное

0

55

NNA DDR написал(а):

Обещанное выполнили войну обьявили

Во ООО! !!! Круто. Объявили войнууууу!!!! Если б поляки это знали, они б еще подумали, задирать гансов   или нет

0

56

NNA DDR написал(а):

Причём здесь союзники если бы поляки знали что их поделили...

Есть такая пословица - делить шкуру неубитого медведя. Точно так же и с Польшей. Германия имела шансы прекратить свое существование осенью !939 г., но... ВиФ не захотели проливать кровь за поляков

0

57

NNA DDR написал(а):

но СССР предпочёл сделать два фронта Польше.

Не было второго фронта  :D

0

58

А вот ВиФ не захотели вмешиваться в дальнейшую борьбу за Польшу, поняли, что это бита карта

0

59

NNA DDR написал(а):

А Молотов - партийным бонзам объясняет что был- удар РККА...

Точнее цитируйте то, что сказал В.Молотов. Точнее.

0

60

NNA DDR написал(а):

Там сначала удар Германии, а потом СССР.

А еще что он сказал?

0