СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Московский договор 1939 г.

Сообщений 451 страница 473 из 473

1

На эту тему мы много беседовали здесь. Решил создать отдельную тему. Но для начала дадим слово Н.А.Нарочницкой

Ну, то, что человек задумывается о нравственной стороне любого поступка, в том числе исторического деятеля, – это говорит о нас хорошо: мы различаем добро и зло, грех и добродетель, и всегда моральная сторона исторического деяния для нас важна. И мы поэтому не были бы русскими, если бы не спорили бы до сих пор о том, кто такой Иоанн Грозный. Англичане никогда не пишут плохо о своем Кромвеле, о Генрихе VIII, французы не пишут плохо о Екатерине Медичи. Но. Почему вдруг вот этот акт Молотова-Риббентропа, и даже пактом его называют, хотя это удовлетворяющий всем критериям международных договоров определенного типа договор о ненападении, демонизируется сегодня как что-то из ряда вон выходящее и аморальное? Со времен Вестфальского мира до Дейтона стороны рисовали границы для других государств, а уж секретный дипломатический вообще только этому посвящены. Наполеон в Тильзите безуспешно пытался Александра I уговорить «проглотить» Пруссию, на Венском конгрессе державы, чтобы не допустить усиления одних держав, прирезали к Швейцарии стратегические горные перевалы, на Берлинском конгрессе после русско-турецкой войны 1877–78 года… значит … помните, Ленин писал: «Грабят Турцию»? – делили территории.  Боснию захватила Австро-Венгрия в 1908 году, получила согласие держав. Теодор Рузвельт с Кацурой договорились о том, что Япония оккупирует Корею, а США – Филиппины. На Версале победившие демократические страны, в отличии от большевистской России, про которую они забыли и даже про свои обязательства перед ней, расчленили Австро-Венгрию, притом так: решили, кому можно иметь независимость, кому нельзя, кого, как Галицию, передать от одного хозяина к другому, русинов, вообще, так сказать, разделили, лишили национального самоопределения. В конце концов, Ялта и Потсдам – это тоже решения держав, когда рисовались границы: изменена была итало-французская граница в пользу Франции, Калининградская область передана нам, там, и так далее, и так далее. Может быть, это только в период борьбы тоталитаризма и демократии, как сейчас трактуют все исторические события в бытность Советского Союза, в нашу бытность в форме Советского Союза. Нет! Дейтон, пожалуйста. Сербы победили, их принудили по указанию Джорджа Кеннона – я читала его, опытнейшего патриарха – нарисовали новое территориальное статус-кво и заставили стороны его соблюдать. Поэтому ничего необычного в Пакте Молотова-Риббентропа, если проанализировать вот все такие договоры и прочее, не было. И Соединенные Штаты демократические, за своего Самосу, помните, такой был замечательный диктатор? – пили шампанское на приемах (я работала тогда в Соединенных Штатах)…

451

Сарбаз написал(а):

Президент страны, как и правительство Польши, убежало после ввода РККА.

http://zavtra.ru/blogs/bednaya-ovechka-polsha-8
5 сентября 1939 г. польское правительство удрало из Варшавы
6 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в г. Люблин.
В ночь с 6 на 7 сентября 1939 г. командующий польской армией Эдвард Рыдз-Смиглы покинул Варшаву, забрав с собой часть зенитной артиллерии и всю истребительную авиабригаду, прикрывавшие столицу. Покидая Варшаву, командующий забыл там шифры для радиостанции, из-за чего не мог руководить войсками.
9 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в западно-украинский г. Кременец
11 сентября 1939 г. начался переход польской армии в Румынию.
13 сентября польское правительство выехало из Кременца в приграничные с Румынией Залещики.
13 сентября 1939 г. польский командующий  прибыл в городок Млынов
15 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в г. Коломыю на румынской границе
16 сентября 1939 г. польское правительство бежало в Румынию по мосту через Днестр в Залещиках. Личное имущество министров было переправлено туда заблаговременно.
17 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в Румынию

452

maik написал(а):

http://zavtra.ru/blogs/bednaya-ovechka-polsha-8
5 сентября 1939 г. польское правительство удрало из Варшавы
6 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в г. Люблин.
В ночь с 6 на 7 сентября 1939 г. командующий польской армией Эдвард Рыдз-Смиглы покинул Варшаву, забрав с собой часть зенитной артиллерии и всю истребительную авиабригаду, прикрывавшие столицу. Покидая Варшаву, командующий забыл там шифры для радиостанции, из-за чего не мог руководить войсками.
9 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в западно-украинский г. Кременец
11 сентября 1939 г. начался переход польской армии в Румынию.
13 сентября польское правительство выехало из Кременца в приграничные с Румынией Залещики.
13 сентября 1939 г. польский командующий  прибыл в городок Млынов
15 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в г. Коломыю на румынской границе
16 сентября 1939 г. польское правительство бежало в Румынию по мосту через Днестр в Залещиках. Личное имущество министров было переправлено туда заблаговременно.
17 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в Румынию

Президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков «сохранять твёрдость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами». Мосьцицкий также объявил о переносе своей резиденции и всех высших органов власти «на территорию одного из наших союзников». Вечером 17 сентября он вместе с польским правительством во главе с премьером Фелицианом Складковским пересёк границу Румынии, а после в ночь с 17 на 18 сентября территорию Польши покинули и главнокомандующий Войском Польским маршал Эдвард Рыдз-Смиглы.
Польский поход РККА(википедия) Кто врет?

453

Сарбаз написал(а):

Кто врет?

Кто то перешел раньше, кто то позже. Только Вы не упомянули тут дату, когда начался зондаж на эвакуацию правительства. К чему бы это?

454

И да, мне понравилась фраза

Сарбаз написал(а):

бездушными варварами

Себя они считают то пожалуй лучше, когда делили с немцами территорию СР

455

Сарбаз написал(а):

википедия) Кто врет?

Да, википедия может врать.

456

maik написал(а):

Кто то перешел раньше, кто то позже. Только Вы не упомянули тут дату, когда начался зондаж на эвакуацию правительства. К чему бы это?

К тому что президент и главнокомандующий на время входа РККА были в Польше. А то убежали.
Определение агрессии на 1939 год не подскажите?

457

maik написал(а):

И да, мне понравилась фраза

Себя они считают то пожалуй лучше, когда делили с немцами территорию СР

Они "освобождали" поляков
от притеснения чехов и немцев.

maik написал(а):

Да, википедия может врать.

Может врать, а может и нет. Кто врет?

458

Сарбаз написал(а):

Они "освобождали" поляков от притеснения чехов и немцев.

Как красиво. Если наши, то освобождаем. Если враги - то бездушные варвары, которые захватывают.

459

Сарбаз написал(а):

К тому что президент и главнокомандующий на время входа РККА были в Польше

Главнокомандующий мог связаться с войсками? И где он находился?

460

maik написал(а):

Главнокомандующий мог связаться с войсками? И где он находился?

Это лирика Сталин со всеми войсками 22 июня мог связаться?Факт дележа налицо.

461

NNA DDR написал(а):

Это лирика Сталин со всеми войсками 22 июня мог связаться?

Так если хочешь бежать, то бери все шифры с собой

NNA DDR написал(а):

Факт дележа налицо

Вам что в лоб, что по лбу. Опять - читайте, что означает слово "дележ".

462

maik написал(а):

Вам что в лоб, что по лбу. Опять - читайте, что означает слово "дележ".

Если была демаркационная линия,был оговорено раздел, раздел- есть дележ.

463

maik написал(а):

Как красиво. Если наши, то освобождаем. Если враги - то бездушные варвары, которые захватывают.

Все что делали мы -это все правильно, все что они делают- все неправильно.

maik написал(а):

Главнокомандующий мог связаться с войсками? И где он находился?

На границе с Румынией. Приказ же отдал не сражаться с РККА, значит смог.
Как с определением агрессии?

464

Сарбаз написал(а):

Приказ же отдал не сражаться с РККА, значит смог.

Так он мог отдать приказ и открытом текстом

465

Ну а теперь то же из вики

Войскам предписывалось при встрече с немецкими войсками не давать поводов для провокаций и не допускать захвата немцами территорий, населённых белорусами и украинцами. При попытках же такого захвата отдельными германскими частями, несмотря ни на что, вступать с ними в бой и оказывать гитлеровцам решительный отпор

Так с союзниками не поступают

466

maik написал(а):

Ну а теперь то же из вики

Так с союзниками не поступают

http://eska.livejournal.com/1843189.html В общем здесь понятно кто и кому давал отпор.Кто воевал а кто делил.

467

maik написал(а):

Ну а теперь то же из вики

Так с союзниками не поступают

А она не врет? А может она врет?

468

Сарбаз написал(а):

А она не врет? А может она врет?

Может и она врет

469

Сарбаз написал(а):

На границе с Румынией.

А вот этот источник
Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999

12 сентября польское правительство и верховное командование перебрались в Румынию, причем главнокомандующий отправил войскам послание с приказом продолжать борьбу.

470

maik написал(а):

А вот этот источник
Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999

Тот ещё источник...

471

NNA DDR написал(а):

Тот ещё источник...

Не ангажированный русофоб либероид типа Пирогова, Млечина, Сванидзе и К.

472

Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. — М.: Вече, 2000.

1 сентября столицу покинул президент И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — и главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы. Ставка была перенесена в Брест, [107] с 10 сентября — во Владимир-Волынский, с 13 сентября — в Млынов (близ Дубно), а 15 сентября — в Коломыю. Днем раньше там же оказался и Мосцицкий. 9—11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства. 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство покинуло страну

473

С 451 поста кое-что необходимо перенести в советско-польское противостояние.