СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Московский договор 1939 г.

Сообщений 271 страница 300 из 347

1

На эту тему мы много беседовали здесь. Решил создать отдельную тему. Но для начала дадим слово Н.А.Нарочницкой

Ну, то, что человек задумывается о нравственной стороне любого поступка, в том числе исторического деятеля, – это говорит о нас хорошо: мы различаем добро и зло, грех и добродетель, и всегда моральная сторона исторического деяния для нас важна. И мы поэтому не были бы русскими, если бы не спорили бы до сих пор о том, кто такой Иоанн Грозный. Англичане никогда не пишут плохо о своем Кромвеле, о Генрихе VIII, французы не пишут плохо о Екатерине Медичи. Но. Почему вдруг вот этот акт Молотова-Риббентропа, и даже пактом его называют, хотя это удовлетворяющий всем критериям международных договоров определенного типа договор о ненападении, демонизируется сегодня как что-то из ряда вон выходящее и аморальное? Со времен Вестфальского мира до Дейтона стороны рисовали границы для других государств, а уж секретный дипломатический вообще только этому посвящены. Наполеон в Тильзите безуспешно пытался Александра I уговорить «проглотить» Пруссию, на Венском конгрессе державы, чтобы не допустить усиления одних держав, прирезали к Швейцарии стратегические горные перевалы, на Берлинском конгрессе после русско-турецкой войны 1877–78 года… значит … помните, Ленин писал: «Грабят Турцию»? – делили территории.  Боснию захватила Австро-Венгрия в 1908 году, получила согласие держав. Теодор Рузвельт с Кацурой договорились о том, что Япония оккупирует Корею, а США – Филиппины. На Версале победившие демократические страны, в отличии от большевистской России, про которую они забыли и даже про свои обязательства перед ней, расчленили Австро-Венгрию, притом так: решили, кому можно иметь независимость, кому нельзя, кого, как Галицию, передать от одного хозяина к другому, русинов, вообще, так сказать, разделили, лишили национального самоопределения. В конце концов, Ялта и Потсдам – это тоже решения держав, когда рисовались границы: изменена была итало-французская граница в пользу Франции, Калининградская область передана нам, там, и так далее, и так далее. Может быть, это только в период борьбы тоталитаризма и демократии, как сейчас трактуют все исторические события в бытность Советского Союза, в нашу бытность в форме Советского Союза. Нет! Дейтон, пожалуйста. Сербы победили, их принудили по указанию Джорджа Кеннона – я читала его, опытнейшего патриарха – нарисовали новое территориальное статус-кво и заставили стороны его соблюдать. Поэтому ничего необычного в Пакте Молотова-Риббентропа, если проанализировать вот все такие договоры и прочее, не было. И Соединенные Штаты демократические, за своего Самосу, помните, такой был замечательный диктатор? – пили шампанское на приемах (я работала тогда в Соединенных Штатах)…

0

271

DPD написал(а):

А что, не так ? Правительство убежало, польская армия не существует фактически, немцы походным маршем идут на восточную часть Польши.

Правительство когда убежало?
Не существующая (фактически) польская армия еще минимум две недели продолжала сражаться
.

maik написал(а):

А это принципиально, кто это сказал?

Кому как? И все таки, кто сказал?

0

272

Сарбаз написал(а):

Правительство когда убежало?Не существующая (фактически) польская армия еще минимум две недели продолжала сражаться

Правительство Польши убежало 16 сентября. Войска РККА вступили на территорию Польши 17-го.
Очаги сопротивления еще оставались, но уже никак не влияли на продвижение Вермахта на восток Польши.
Так что если собственное правительство не верит в сопротивление и бросает страну - почему соседям не "позаботиться" о родственном населении ? :)

0

273

NNA DDR написал(а):

DPD написал(а):

    Правительство Польши убежало 16 сентября. Войска РККА вступили на территорию Польши 17-го.
    Очаги сопротивления еще оставались, но уже никак не влияли на продвижение Вермахта на восток Польши.
    Так что если собственное правительство не верит в сопротивление и бросает страну - почему соседям не "позаботиться" о родственном населении ?

Чьими гражданами были военнослужащие и жители Польши?Правительство Польши оставалось легитимным на мировом уровне.Например Де Голь не был во Франции но был легитимен.

а еврейское , белорусское ( знаю с рассказов родственников )население радостно приветствовало Красную Армию, и лигитимное правительство , само уехало , а их оставило гитлеру ....
и это правительство которое захватило часть чехоцлавацкой територии первее гитлера , и любезничало с нациками ! воины Кривошеина хоть танк у немцев угнали !
http://s6.uploads.ru/t/LuHPr.jpg

0

274

Iskander108-77 написал(а):

....и это правительство которое захватило часть чехоцлавацкой територии первее гитлера , и любезничало с нациками !

В сентябре 1939 года словацкая армия "отбила" потерянные территории.Словаки совершили акт агрессии в отношении  Польши или освободили свою землю?

0

275

NNA DDR написал(а):

Например Де Голь не был во Франции но был легитимен.

Пример очень хороший. А кто определяет легитимность? Де Голь в бывшем Правительство был никем. Так. Маленький чиновник. Но Вел. нужно, что бы создавать пояс нестабильности и потому признали Де Голя. И что сделали сами англичане? Устроили операцию "Катапульта". Убили своих бывших союзников.

NNA DDR написал(а):

Чьими гражданами были военнослужащие и жители Польши?

Они были брошены своим правительством. И свое правительство решило, то они им не нужны.

0

276

NNA DDR
у меня такое впечатление, что Вы являетесь гражданином Польши

0

277

NNA DDR написал(а):

У меня такое впечатление что вы являетесь гражданином Германии.

Очень смешно. Учитывая, что Вы хотите проигрыша СССР в 1939 г. закрывая глаза на проблемы РККА, говоря, что их нет.

0

278

NNA DDR написал(а):

вы пытаетесь рассказать будто в 39 м вермахт был оснащён вундервафе,а СССР деревянным оружием

На 1939 год Вермахт лучшие  СВ мира, у них уже Австрия и Чехословакия, а РККА только на японцах тренируется.

0

279

NNA DDR написал(а):

У вермахта тоже были проблемы. Но вы пытаетесь рассказать будто в 39 м вермахт был оснащён вундервафе,а СССР деревянным оружием.

А при чем здесь чудо оружие? СВ и ВВС Германии имели на вооружение образцы техники, которых не было у СССР. Они были лучше. И только в 1941 г. СССР начала перевооружение своей армии. И если б была война, к примеру, в 1940 г., то СССР не принял бы на вооружение в 1941 г. танки и самолеты, которые находились на уровне немецких.
Да и СВ еще начали развертываться. Для локальной войны сил хватило бы. А вот для полномасшатбных БД - сил не хватало. Да, в 1940 г. армия развернулась.

0

280

NNA DDR написал(а):

Т.е. армия СССР воевала бы хуже Польши?

Пожалуй, что нет

NNA DDR написал(а):

А Германия не имела образцов техники,которые были у СССР?

Это у СССР не было образцов вооружения, которые были у Германии

0

281

NNA DDR написал(а):

И у Германии не было того что у СССР...

Да, не было. Но сейчас мы говорим про армию А ситуация такова, что у СССР танки и самолеты были хуже. Да и армия развернулась чуть позже.

0

282

NNA DDR написал(а):

Артиллерия чья лучше была?

Одинаково. А вот БС для 45-мм ПТО - дерьмо.

0

283

NNA DDR написал(а):

надолбы чем били?

Мало ли чем они били. Да и не видно визуально их действие. Их видно, когда начинаешь использовать эти снаряды во время испытаний, когда выясняется причина того, почему они не пробивают броню, хотя теоретически должны.

0

284

NNA DDR написал(а):

В источниках написано 45 ми бронебойные..

Так я про БС и пишу.

0

285

_77_ написал(а):

На 1939 год Вермахт лучшие  СВ мира, у них уже Австрия и Чехословакия, а РККА только на японцах тренируется.

А вермахт с кем то воевал? На ком он тренировался?

0

286

DPD написал(а):

Правительство Польши убежало 16 сентября. Войска РККА вступили на территорию Польши 17-го.
Очаги сопротивления еще оставались, но уже никак не влияли на продвижение Вермахта на восток Польши.
Так что если собственное правительство не верит в сопротивление и бросает страну - почему соседям не "позаботиться" о родственном населении ?

Президент страны, как и правительство Польши, убежало после ввода РККА.

0

287

NNA DDR написал(а):

О том речь пробивали надолбы не расскалывались .

А когда стали пробивать немецкую броню, то стали раскалываться и не пробивать заявленную толщину брони.

NNA DDR написал(а):

Итак какой процент бракованных снарядов 45 мм был в РККА в 1939 г.?

Такое впечатление, что Вы от меня впервые услышали это.

0

288

NNA DDR написал(а):

Т.е. армия СССР воевала бы хуже Польши?А Германия не имела образцов техники,которые были у СССР?

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 17:31:55)

На каком то форуме читал. Так вот там пишут, что Польша даже совместно с РККА не могли противостоять вермахту. Что-то не вериться однако.

0

289

Сарбаз написал(а):

Президент страны, как и правительство Польши, убежало после ввода РККА.

http://zavtra.ru/blogs/bednaya-ovechka-polsha-8
5 сентября 1939 г. польское правительство удрало из Варшавы
6 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в г. Люблин.
В ночь с 6 на 7 сентября 1939 г. командующий польской армией Эдвард Рыдз-Смиглы покинул Варшаву, забрав с собой часть зенитной артиллерии и всю истребительную авиабригаду, прикрывавшие столицу. Покидая Варшаву, командующий забыл там шифры для радиостанции, из-за чего не мог руководить войсками.
9 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в западно-украинский г. Кременец
11 сентября 1939 г. начался переход польской армии в Румынию.
13 сентября польское правительство выехало из Кременца в приграничные с Румынией Залещики.
13 сентября 1939 г. польский командующий  прибыл в городок Млынов
15 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в г. Коломыю на румынской границе
16 сентября 1939 г. польское правительство бежало в Румынию по мосту через Днестр в Залещиках. Личное имущество министров было переправлено туда заблаговременно.
17 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в Румынию

0

290

maik написал(а):

http://zavtra.ru/blogs/bednaya-ovechka-polsha-8
5 сентября 1939 г. польское правительство удрало из Варшавы
6 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в г. Люблин.
В ночь с 6 на 7 сентября 1939 г. командующий польской армией Эдвард Рыдз-Смиглы покинул Варшаву, забрав с собой часть зенитной артиллерии и всю истребительную авиабригаду, прикрывавшие столицу. Покидая Варшаву, командующий забыл там шифры для радиостанции, из-за чего не мог руководить войсками.
9 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в западно-украинский г. Кременец
11 сентября 1939 г. начался переход польской армии в Румынию.
13 сентября польское правительство выехало из Кременца в приграничные с Румынией Залещики.
13 сентября 1939 г. польский командующий  прибыл в городок Млынов
15 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в г. Коломыю на румынской границе
16 сентября 1939 г. польское правительство бежало в Румынию по мосту через Днестр в Залещиках. Личное имущество министров было переправлено туда заблаговременно.
17 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в Румынию

Президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков «сохранять твёрдость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами». Мосьцицкий также объявил о переносе своей резиденции и всех высших органов власти «на территорию одного из наших союзников». Вечером 17 сентября он вместе с польским правительством во главе с премьером Фелицианом Складковским пересёк границу Румынии, а после в ночь с 17 на 18 сентября территорию Польши покинули и главнокомандующий Войском Польским маршал Эдвард Рыдз-Смиглы.
Польский поход РККА(википедия) Кто врет?

0

291

Сарбаз написал(а):

Кто врет?

Кто то перешел раньше, кто то позже. Только Вы не упомянули тут дату, когда начался зондаж на эвакуацию правительства. К чему бы это?

0

292

И да, мне понравилась фраза

Сарбаз написал(а):

бездушными варварами

Себя они считают то пожалуй лучше, когда делили с немцами территорию СР

0

293

Сарбаз написал(а):

википедия) Кто врет?

Да, википедия может врать.

0

294

maik написал(а):

Кто то перешел раньше, кто то позже. Только Вы не упомянули тут дату, когда начался зондаж на эвакуацию правительства. К чему бы это?

К тому что президент и главнокомандующий на время входа РККА были в Польше. А то убежали.
Определение агрессии на 1939 год не подскажите?

0

295

maik написал(а):

И да, мне понравилась фраза

Себя они считают то пожалуй лучше, когда делили с немцами территорию СР

Они "освобождали" поляков
от притеснения чехов и немцев.

maik написал(а):

Да, википедия может врать.

Может врать, а может и нет. Кто врет?

0

296

Сарбаз написал(а):

Они "освобождали" поляков от притеснения чехов и немцев.

Как красиво. Если наши, то освобождаем. Если враги - то бездушные варвары, которые захватывают.

0

297

Сарбаз написал(а):

К тому что президент и главнокомандующий на время входа РККА были в Польше

Главнокомандующий мог связаться с войсками? И где он находился?

0

298

NNA DDR написал(а):

Это лирика Сталин со всеми войсками 22 июня мог связаться?

Так если хочешь бежать, то бери все шифры с собой

NNA DDR написал(а):

Факт дележа налицо

Вам что в лоб, что по лбу. Опять - читайте, что означает слово "дележ".

0

299

maik написал(а):

Как красиво. Если наши, то освобождаем. Если враги - то бездушные варвары, которые захватывают.

Все что делали мы -это все правильно, все что они делают- все неправильно.

maik написал(а):

Главнокомандующий мог связаться с войсками? И где он находился?

На границе с Румынией. Приказ же отдал не сражаться с РККА, значит смог.
Как с определением агрессии?

0

300

Сарбаз написал(а):

Приказ же отдал не сражаться с РККА, значит смог.

Так он мог отдать приказ и открытом текстом

0