СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 211 страница 240 из 635

1

Что бы не было путаницы, решил создать отдельную тему.

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

0

211

NNA DDR написал(а):

А если бы не подзуживали что Гитлер бы не напал на Польшу.

Нет. Поляки согласились бы с предложением немцев и все было б нормально

0

212

NNA DDR написал(а):

И ерунда в плане поражения написал Тухачевский?

То, что писал М.Тухачевский - бред

NNA DDR написал(а):

Вы сами верите то во что сказали ?

Вы вообще то представляете, как там протекали отношения и почему поляки такие борзые были?

NNA DDR написал(а):

И реванш ненужен был бы Гитлеру

Он ему нужен для борьбы против Франции

0

213

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):

    А если бы не подзуживали что Гитлер бы не напал на Польшу.

Нет. Поляки согласились бы с предложением немцев и все было б нормально

Подпись автора

ага .... , гитлер бы наклепал кораблей, танков, самолётов и стал бы такой миролюбивый зайчЫк ...
все бы зажили мирно и счасливо
и на земли , яко на небеси.....

0

214

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):
протекали отношения и почему поляки такие борзые были?

    .

поляки и сами по себе гоношистые ..., а уж вдохновлённые победой над Тухачевским ...
при том по сравнению с СССР это было полусредневековое общество
лошадиного закваса в век моторизации..
комунистов они считали голодранцами и плебеями ...
а сами были такими же отсталыми как и фины с их сбродным старьём оружейным ..
до тракторизации , и до продвинутого колективного хозяйства им было далеко ..
это было отсталое общество , плохо вписавшееся в современность.
общество вышиванки , лаптей, портянок, голифе и конной упряжки ..
с социальным расслоением , проблемой наследования земли и курдюко неграмотного кулачества , которого было легко эксплуатировать на мелких и мерзких мелкособственнических инстинктах...

Отредактировано Iskander108-77 (2017-07-30 21:22:19)

0

215

NNA DDR написал(а):

Должен был объявить фашистам войну а не ждать пока будет сражаться не с Германией а ЕС...

1. Вы всегда термины употребляете так? В Германии "фашистов" не было. Они были в Италии.
2. А почему считаете, что ЕС не было б в 1940 г.? Вел. заключает в августе 1939 г. мир с Германии. немцам не надо было б высаживаться в Норвегии. Германия торгует с Францией и Вел. Тут США ей помогает. Финны и румыны уже давно не ровно дышали и уже в 1940 г. могли б и так дружить с Германией. Особенно на фоне того, что дружит Вел. Так что все было б еще хуже.

0

216

NNA DDR написал(а):

Потому как Великобритания не заключила его позже находясь в более тяжёлой ситуации

Это отговорки. Вел. и Германия находились в состоянии войны. И даже в этом случае второй человек в Германии отправился в Вел.

NNA DDR написал(а):

мифы враждебном кольце оставьте кому- нибудь другому

Это разрушает миф о том, что в 1939 г. Германия воевала б одна а в 1941 г. - ЕС

NNA DDR написал(а):

Кстати СССР признавал польское правительство в изгнании?

Ну если исходить из исходить из "Соглашение Сикорского — Майского" - да. И тут же. А немцы признали польское правительство в изгнании?

0

217

NNA DDR написал(а):

И что второй человек Германии заключил перимирие?

Он наверное сошел с ума и туда полетел

0

218

NNA DDR написал(а):

Это к тому что Польша всё же оставалась государством для СССР.

После начала ВОВ

0

219

Тем более 18 декабря 1939 года равительство Польши в изгнании объявило Советскому Союзу войну (т.н. Анжерская декларация)
Знаете, зажигание какое то позднее

0

220

NNA DDR написал(а):

Сталин вдруг признает правительство Польши.

Если бы бритты не сказали полякам, то и никакие отношения не были б заключены. Хотя уровень этих отношений сами можете увидеть С польской стороны - премьер-министр, со стороны СССР - посол СССР в Вел.  ;)

0

221

NNA DDR написал(а):

Вот как уже.

Конспирологическую версию хотите? Вел. кинула Германию. Она пообещала, что заключит мирный договор, если Германия нападет на СССР. Для координации вылетел Р.Гесс. Немцы напали, Вел. Договор не заключила.

0

222

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    1. Вы всегда термины употребляете так? В Германии "фашистов" не было. Они были в Италии.

Т.е. то что всю войну говорили что воюют с немецко-фашисткими войсками - это вранье?

нет , это не враньё
фашистская Италия активно воевала против СССР.
национал социалисты и фашисты немного перемешаны в массовом сознании , типо Вы этого не знаете ?
и в истории которая как известно по определению ,является лишь принятой версией событий ждёте правды ? )))
и верите что в СССР секса не было ? а дети рождались от постановления ЦК КПСС ??? )))

0

223

NNA DDR написал(а):

Ну это опять ваш сериал- англичанка гадит

По крайней мере объясняет, почему 2-й человек в Германии оказался там

NNA DDR написал(а):

Есть хорошие речи Черчилля ."Воины не выигрываются эвакуациями",и "В звёздный час",

Это и показывает, что Вы любитель англов и всегда их оправдываете. Для Вас они всегда совершают хорошие поступки, тогда как СССР всегда совершает отвратительные. А по поводу

NNA DDR написал(а):

кольцо врагов

вспомните любимое изречение англов

У Британии нет постоянных врагов и постоянных друзей, а есть только постоянные интересы

0

224

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):

    Вот как уже.

Конспирологическую версию хотите? Вел. кинула Германию. Она пообещала, что заключит мирный договор, если Германия нападет на СССР. Для координации вылетел Р.Гесс. Немцы напали, Вел. Договор не заключила.

.

ну прям таки ....
гитлер если и был кинут Англией , то только по собственному желанию...
и думал приблизительно так : все равно я на Сталина нападаю , так почему бы мне не притворится поверившим ?
но строить такую ситуацию только на основании обещаний ..., даже такой "трезвомысленник" не стал бы...
есть извесный факт о отказе англичан по приказу Черчиля ( приказал не проводить ликвидацию по моему именно он , ссори если ошибаюсь ) ликвидировать гитлера , что само по себе возлагает на него огромную вину за всё....
но об этом не принято говорить , потому как Великобритания не проигрывала холодной войны , её исторические мифы не оплёваны ....

Отредактировано Iskander108-77 (2017-07-31 12:57:31)

0

225

Iskander108-77 написал(а):

гитлер если и был кинут Англией , то только по собственному желанию... и думал приблизительно так : все равно я на Сталина нападаю , так почему бы мне не притворится поверившим ?  но строить такую ситуацию только на основании обещаний ..., даже такой "трезвомысленник" не стал бы... есть извесный факт о отказе англичан по приказу Черчиля ликвидировать гитлера , что само по себе возлагает на него огромную вину за всё....

Может быть и так.

Iskander108-77 написал(а):

но об этом не принято говорить , потому как Великобритания не проигрывала холодной войны , её исторические мифы не оплёваны

Это да.

0

226

maik написал(а):

Это да.

и переставайте уже искать друзей и врагов среди англосаксов , или ещё кого нибудь ... неужели за это платят ? )))
в дуду друзей , в дуду подруг, я сам себе хороший друг ! )))

0

227

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Сталинскую методику ведения войны путём бросания людей котлах и запугиванием  репрессиями- их семей то считайте меня

война дело грязное , как бы Вы её вели ?
отправили бы всех в тыл и сами с ТТ пошли в атаку ?
или Вы хотите сказать что Коба был тираном только по отношени к солдатам ? а своих детей щадил ? или помиловал родственников своей супруги после её самоубийства ?
может быть если бы он проиграл войну , то его бы пощадили , а всех солдат которых он на неё гнал , премировали бы ?
и пили бы они сейчас баварское и славили Кобу?
и смотрели бы как евреи в гетто с нашивками ходят ? а США трясётся от ожидания немецкого десанта на построенных национал социалистами кораблях ( подмявшими под себя всю евразию ? )
а концлагеря для всех жителей СССР( кто то должен был бы для него строить корабли чтоб до США добраться ) гитлер бы построил комфортные ? с библиотеками и басейнами ?

0

228

NNA DDR написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

Согласен Два союзника как А 3 говорил.Но нынешний ВВП весь изнылся от санкций как буд то  с голоду умираем- только о них и слышно.

нынешний ВВП завёлся с влиятельными людьми , эти люди со мной своими доходами не делятся , не заплатит и он если победит  )))
вообще выступает он неплохо ( и Бжезинский , и сенатор Маккейн признают в нём выдающегося политика )
и мне он нравится , что не выбрал для себя роль тупняка идеалиста..
таких врагов как у него никому не пожелаешь ...., но мне он нравится именно за его неослабевающие попытки вписатся в общую систему , а не тупо противопостовлятся ей !
согласитесь , он хорош....

0

229

NNA DDR написал(а):

Если я не оправдываю Сталинскую методику ведения войны путём бросания людей котлах и запугиванием  репрессиями- их семей то считайте меня англичанином.Я вам говорил Англия совершила подлость свою в Мюнхене.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 13:00:43)

1. Англия соблюдала свои интересы. И в рамках своих интересов действовала.
2. А по поводу Сталинской методики ведения войны - первую часть бреда не буду раскрывать. Бред и только.

0

230

NNA DDR написал(а):

Поэтому не пошла на перемирие  с Германией.

Заключить мирный Договор они планировали в августе 1939 г.

0

231

NNA DDR написал(а):

Конечно бред,как и приказ об этом.

Я еще раз отмечаю,  в каких условиях писался Приказ 270. Конечно очень хорошо рассуждать сидя в тепле о том, что можно сделать. Как и бред, что Сталин заставлял бросать войска в котлах

0

232

NNA DDR написал(а):

Да уж и после этого приказа перестали сдаваться?

Вот, самое главное - сдавались. Если б не сдавались, то и не было б такой реакции

0

233

NNA DDR написал(а):

Конечно он их призывал погибать без шансов на успех

Воот. Лучше подписать капитуляцию, как это сделали Французы

NNA DDR написал(а):

Это уже после в Севастополя на примере Октябрьского он показал кто быдло,а кто человек.

Не путайте черное с белым. И не путайте причину и следствие. Кто первым сказал об этом? ГКО написало Октябрьскому - бросай все и беги. Или все таки Октябрьский бомбардировал ГКО о том, что надо бы покинуть Севастополь.

0

234

NNA DDR написал(а):

ГКО санкционировал эвакуацию октябрьского при оставлении им войск,показав тем самым кто есть кто.

А ГКО не должно обращать внимание на предложение с мест? У Вас прямо такие великолепное передергивание.

NNA DDR написал(а):

Лучше создать условия при которых нет котлов.

И кто это должен создавать эти условия?

NNA DDR написал(а):

А не по бандитских угрожать репрессиями семей военнослужащих.

Красиво рассуждать сидя у компа в 21 веке как делать дела в ВОВ

0

235

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):

2. А по поводу Сталинской методики ведения войны - первую часть бреда не буду раскрывать. Бред и только.

.

))) а вот не такой уж и бред.
Что нам говорит библия войны ?
"Если хочешь чтобы солдаты выполняли любые твои приказы всегда, относись к ним как к собственным детям" Сунь Цзы.
Коба читал много , в день ( или в пару дней ) по книге , - может и знал сокрытое в листве и пять колец.....
  ну а если не читал , то интуитивно действовал согласно библии ...., к своим детям он относился так же.

0

236

NNA DDR написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    ))) а вот не такой уж и бред.
    Что нам говорит библия войны ?
    "Если хочешь чтобы солдаты выполняли любые твои приказы всегда, относись к ним как к собственным детям" Сунь Цзы.
    Коба читал много , в день ( или в пару дней ) по книге , - может и знал сокрытое в листве и пять колец.....
      ну а если не читал , то интуитивно действовал согласно библии ...., к своим детям он относился так же.

По разному относился один только звания успевал менять другого не стало,так видно и к людям лошадников берег других не совсем

  не отношу себя к поклонникам Сталина и его методов,но он был вождь . согласитесь он его не поменял на оставленного в котле гитлером фельдмаршала...
ну а теперь про котлы : а что же гитлер ? тот самый крутой парень что европу прошагал , что выпустил из котла 400 000 солдат союзников , тот самый который лишь за пару лет сумел создать победоносный вермахт ?
взял пистолет , гестаповский укорот Р - 38 , и пошёл котёл прорывать ? нет , как не был он крут , а обстоятельства были выше его....
легенда непобедимости рухнула , а в жизни как в суде , очень важен прецедент!

0

237

NNA DDR написал(а):

Не подзуживали а вступили в войну,но ведь в войне победить нужно .Но Сталин действовал вернее- разделил Польшу с фашистами.

И мы ему рады, что впервые не умирали за наглов и галлов

maik написал(а):

ем более 18 декабря 1939 года равительство Польши в изгнании объявило Советскому Союзу войну (т.н. Анжерская декларация)
Знаете, зажигание какое то позднее

Спасибо Майк напомнил.
Смотрел приключение трампа в польше и их мемориал. На нем поляки во фрицевских18 шлемах. Т.е поляки не скрывают что с ноября воевали за фрицев.
Где Вы польскофилы!!!!!!!!! Ау!!!!!!!!
Че не говорите об этом и войне Франции против нас!!!!! А????????
Дался вам Сталин!!!!
Он все сделал правильно!!!!!!!!

NNA DDR написал(а):

Точно а подождали пока будем воевать не с Германией,а с ЕС.

А наивные люди считают, что если бы разбили германию бить ЕС не пришлось?
Только потери были бы не 15 млн а 30

Отредактировано Lexus (2017-08-01 11:53:30)

0

238

NNA DDR написал(а):

Лучше создать условия при которых нет котлов. А не по бандитских угрожать репрессиями семей военнослужащих.

"Лучше быть богатым, но здоровым" :)

0

239

NNA DDR написал(а):

Точно а подождали пока будем воевать не с Германией,а с ЕС.

А почему то уверены, что в 1939 г. воевали б только с Германией. Наивные люди. Я так думаю 90-е гг у Вас иллюзию не отбили?

0

240

Я еще раз скажу - видно Вам 90-е гг. мозги не прочистили.

0