СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 181 страница 210 из 671

1

Что бы не было путаницы, решил создать отдельную тему.

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

181

maik написал(а):

Не надо считать Т-28 супертанком

Но S35 до Т-28 не как не тянет.

182

танкист написал(а):

Но S35 до Т-28 не как не тянет.

Эту фразу я вставил лишь потому, что мне как то написали вот это

NNA DDR написал(а):

Толку то спасли ваши "любимые" французские танки Францию?

183

maik написал(а):

Эту фразу я вставил лишь потому, что мне как то написали вот это

Ну вы то опять возвращайтесь к этому вопросу.

184

NNA DDR написал(а):

Ну вы то опять возвращайтесь к этому вопросу.

А Вы опять к любимому Вами Т-28.

185

maik написал(а):

А Вы опять к любимому Вами Т-28.

К вашему утверждению СССР все танки СССР в 39 м году были старыми.

186

NNA DDR написал(а):

К вашему утверждению СССР все танки СССР в 39 м году были старыми.

И Т-28 - так же. Учитывайте, что этот танк был создан на основе Vickers Medium Mark III, который начался проектироваться в 1926 г.

187

maik написал(а):

И Т-28 - так же. Учитывайте, что этот танк был создан на основе Vickers Medium Mark III, который начался проектироваться в 1926 г.

А не основе Т-24?

188

maik написал(а):

И Т-28 - так же. Учитывайте, что этот танк был создан на основе Vickers Medium Mark III, который начался проектироваться в 1926 г.

Ни Т-4 ни Т-3 в 39 м не превосходили Т-28.Да и экранирование того же БТ по типу одесского  вывело его на уровень даже выше первых троек и четвёрок...

Отредактировано NNA DDR (2017-07-25 14:26:05)

189

NNA DDR написал(а):

А не основе Т-24?

На его судьбу повлиял БТ

190

maik написал(а):

На его судьбу повлиял БТ

Моё мнение что Т- 28,как и Кв,как и Т-80 ( современный)оригинальная разработка лучшего завода Кировского,за что последний и поплатился жизнью

191

люди расстрелявшие в упор флот союзников пытаются привить комплекс вины победившим гитлера ....
самокопание трагедии 41г выглядит смешно на фоне трагедии Франции и Англии , где две страны сами объявившие войну и имевшие не то что время подготовится но и благоприятнейшую возможность ударить по гитлеру пока он громил поляков ,- но позорно и бездарно упустили эту возможность....
и эти люди прививают чувство вины ??
хватит про танчеги , давайте лучше разберём количество дотов новых образцов в линии Мажино , эфективность траты средств на эту линии и её эфективность ?
или к примеру еси бы в 41 на месте красной армии оказалась бы армия запада , а на месте Кобы западная элита ? через сколько недель бы рассыпалось государство и развалилась армия ?

192

NNA DDR написал(а):

Моё мнение что Т- 28,как и Кв,как и Т-80 ( современный)оригинальная разработка лучшего завода Кировского,за что последний и поплатился жизнью

Т-28 был хорош в 1934 г. Точно так же и с КВ. Было время, когда они были самые лучшие.

193

Iskander108-77 написал(а):

люди расстрелявшие в упор флот союзников пытаются привить комплекс вины победившим гитлера ....

Люди победившие в войне   с минимальными потерями это касается А иФ, мы же из-за бездарных политических решений Сталина,зачем то поделившего Польшу с Гитлером, и растрелявшего польских офицеров. Впрочем это полбеды,есть и ещё и запугивание своих солдат он и своих то солдат запугивал репрессиями родственников генералов- героев.Понесли тежелейшие потери выиграв не благодаря а скорее вопреки.

194

NNA DDR написал(а):

Люди победившие в войне   с минимальными потерями это касается А иФ, мы же из-за бездарных политических решений Сталина

Лично для меня это бред. Да, можно победить с минимальными потерями, как это сделала Франция. Она не стала дальше сопротивляться а просто сдалась. Да, можно и как Вел., которая всю войну отсиделась за проливами. И только благодаря СССР эти страны могут и говорить о том, что они победили с минимальными потерями

NNA DDR написал(а):

мы же из-за бездарных политических решений Сталина,зачем то поделившего Польшу с Гитлером,

Спор идет постоянно. Только опять - Вы зачем опять хотите сделать так, что бы СССР воевало с Германией а ВиФ вместо этого наблюдало за войной. И еще неизвестно, с какими потерями и последствиями. Мы почему то считаем, что больше чем те названные цифры потерь в годы ВОВ не может быть. А если может?

NNA DDR написал(а):

и растрелявшего польских офицеров

Тема гнилая. Либеральные историки любят ее повторять, раскручивая тему кровавого режима. Не хочу ее поднимать. Однако Вы ее поднимаете. Хотя... Почему то поляки не покаялись за смерть пленных красноармейцев, а вот мы каемся

195

maik написал(а):

Спор идет постоянно. Только опять - Вы зачем опять хотите сделать так, что бы СССР воевало с Германией а ВиФ вместо этого наблюдало за войной

Воевать за себя пока зверь не превратился в ЕС,пока не получил боевой опыт не насосался кровушки.Они итак отсиделись.Только вот Германия стала намного мощнее...И воевать пришлось не в Польше а в СССР.

196

maik написал(а):

Тема гнилая. Либеральные историки любят ее повторять, раскручивая тему кровавого режима. Не хочу ее поднимать. Однако Вы ее поднимаете. Хотя... Почему то поляки не покаялись за смерть пленных красноармейцев, а вот мы каемся

Ненужно сравнивать категории гражданской войны когда разборки шли между бывшыми субъектами РИ.Причём судя по действиям там с обеих сторон никто особо не любил брать пленных,а вот грабить и прочими безобразиями заниматься нравилось и тем и тем.С взаимоотношением двух. сформивавшихся государств.

Отредактировано NNA DDR (2017-07-25 15:42:51)

197

NNA DDR написал(а):

Ненужно сравнивать категории гражданской войны

Во как. В одном случае, это не нужно принимать во внимание, в другом случае - надо.

NNA DDR написал(а):

Только вот Германия стала намного мощнее...

А СССР успели перевооружится. И как бы Вы не смеялись над танками Т-3 и Т-4

198

maik написал(а):

Во как. В одном случае, это не нужно принимать во внимание, в другом случае - надо.

Т.е. вы хотите сказать РККА в польской компании отличалась гуманизмом и терпимостью?

199

maik написал(а):

А СССР успели перевооружится. И как бы Вы не смеялись над танками Т-3 и Т-4

И как помогло СССР это оружие в летних боях 41го остановить вермахт?

200

NNA DDR написал(а):

Т.е. вы хотите сказать РККА в польской компании отличалась гуманизмом и терпимостью?

В отличие от поляков, из пленных сформировали польскую армию. И мало того, она стала воевать не на фронте с немцами а пошли воевать за интересы союзников 

NNA DDR написал(а):

И как помогло СССР это оружие в летних боях 41го остановить вермахт?

Любимая отговорка. С танком Т-34 закончили войну, как и с самолетом Ил-2, Пе-2. Из Як-1 получили Як-9 и Як-3. А из ЛаГГ-3 - Ла-7

201

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    А СССР успели перевооружится. И как бы Вы не смеялись над танками Т-3 и Т-4

И как помогло СССР это оружие в летних боях 41го остановить вермахт?


да уж лучше чем линия Мажино ...)))
Коба бы не стал так позорно тупить как Франция и Англия , спокойно наблюдая как поляков рвут , он бы момент использовал.

NNA DDR написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    люди расстрелявшие в упор флот союзников пытаются привить комплекс вины победившим гитлера ....

Люди победившие в войне   с минимальными потерями это касается А иФ, мы же из-за бездарных политических решений Сталина,зачем то поделившего Польшу с Гитлером, и растрелявшего польских офицеров. Впрочем это полбеды,есть и ещё и запугивание своих солдат он и своих то солдат запугивал репрессиями родственников генералов- героев.Понесли тежелейшие потери выиграв не благодаря а скорее вопреки.


Вас трудно переубедить , ведь это Ваше желание считать кого то лучше, кого то хуже...
расстрелять флот союзников и расстрелять военнопленных , какая из сторон имеет моральное право демонизировать другую ?
присвоить себе победу Кобы и СССР у них получилось только после поражения СССР в холодной войне ...
ну и трусливая, очень осторожная высадка в африке с присоединившейся США , против позорно слабых сил не такая уж и великая победа чтоб демонизировать и оплёвывать СССР, мне не платят денег в отличии от резуна , и мне лень Вас просвящать ( не похоже чтоб вы и хотели просвящатся ), но если только взглянуть на запад под углом зрения резуна , то сразу видно что запад не лучше Сталина ...
не видит этого только тот кто не хочет видеть ...
а без СССР и лично т. Сталина гитлера никто бы и не остановил ...
что мы все и знаем ....

202

цитата с другого сайта :

""""Alexey RA Сегодня, 17:13 ↑
Цитата: Iskander
две страны сами объявившие войну и имевшие не то что время подготовится но и благоприятнейшую возможность ударить по гитлеру пока он громил поляков ,- но позорно и бездарно упустили эту возможность....

Хе-хе-хе... гладко было на бумаге. Когда Союзники подписывали соглашение с Польшей, они, похоже, предполагали, что воевать им не придётся. Потому как принятая в той же Франции система мобилизации с делением почкованием кадровых и резервных соединений обеспечивала пополнение армии лишь формально - вновь формируемые части нуждались примерно в месячном обучении и слаживании. То есть, на бумаге войска есть, а в бой посылать их нельзя. И именно этим месяцем и воспользовался Гитлер.
Официально всеобщая мобилизация началась 1 сентября 1939 года. Она проходила как на европейской части страны, так и в колониях( в частности, на территории Северной Африки). После её обьявления начался массовый призыв резервистов в армию. Из кадровых пехотных полков в это время создавались еще 85 полков и полубригад резерва "А". Костяк таких пехотных полков составляли кадровые военные, а большая часть личного состава набиралась из резервистов. Затем из полков резерва "А" выделялись кадры для формирования 61 полка и полубригад резерва "Б". Они были полностью укомплектованы 30-40-летними резервистами. Резервные дивизии могли вступить в бой не раньше 22 сентября, так как им требовалось время на формирование, на обучение, оснащение и сосредоточение. Несмотря на возраст солдат, части резерва "Б" не обязательно были самыми слабыми в армии, хотя считались таковыми.

Германия в августе 1939 г. располагала 103 дивизиями разной степени боеспособности.
В сентябре 1939 г. примерно 50 французских дивизий, сосредоточенных в Эльзасе и Лотарингии, противостояло 44-м немецким. Причем крепостные соединения французов можно не учитывать, так как они были стационарными и не могли использоваться в наступательных операциях.
Alexey RA

    0
    Iskander Сегодня, 18:10
    т.е. мало того что они бездумно объявили войну ?!? но ещё оказались и не готовы к ней ?
    не удивительно что они позорно слились после того как гитлер методично растерзал Польшу .
    всё таки это гораздо позорней трагедии 41г , самим объявить войну , быть к ней не готовым , тупо смотреть как громят Польшу и позорно слиться самим
    так сколько было дивизий у Польши , Франции и Англии ???
    флот , авиация ? ведь всё это одномоментно использовалось против гитлера ? притом ему приходилось на два фронта сражаться ?!?
    и куда уж этому позору до трагедии 41г ? """"

203

Iskander108-77 написал(а):

расстрелять флот союзников и расстрелять военнопленных .

О как уже военнопленных а Майк говорит войны не было.У флота был выбор в отличии от...

204

maik написал(а):

В отличие от поляков, из пленных сформировали польскую армию. И мало того, она стала воевать не на фронте с немцами а пошли воевать за интересы союзников 

Точно не захотели подо Ржев...И из кого й то другую армию создали. Отец Яныка сражался на Вестерплятте- а Янык уехал в Сибирь.Так кажется в фильме.И за что это нас не любят?

205

NNA DDR написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    расстрелять флот союзников и расстрелять военнопленных .

О как уже военнопленных а Майк говорит войны не было.У флота был выбор в отличии от...


выбор ?
разговор принимает шизоидный окрас ...
запад белый и пушистый ! это он победил гитлера !
а вот злой грузин очен нэ хороший чэловек ! злой аннака !
Уря товарищи ! бурные аплодисменты вождю всех народов тов. западу !! резуны аплодируют стоя , аплодисменты переходят в овации !! )))
это Коба смотрел как поляков громит гитлер !а в это время Франция и Англия рванулись чтобы ударить гитлеру в подставленную спину и одержали ту самую победу во 2й мировой! геройски ! резссско используя благоприятный момент ! это он виноват !
войны не было , иначе почему же Франция и Англия не объявили войну злому Сталину ? верные союзническому долгу ? Красную армию встречали хорошо...
при Польше кстати жилось гадко и плохо , мне отец рассказывал , а родной дядя служил в войске польском , и после войны жил в Польше, как и многие родственники  ....

Отредактировано Iskander108-77 (2017-07-25 18:28:22)

206

Iskander108-77 написал(а):

выбор ?
разговор принимает шизоидный окрас ...

Флот мог уйти и воевать за Свободную Францию полякам выбора не оставили .Можете истерики устраивать дальше.

207

NNA DDR написал(а):

И за что это нас не любят?

А они нас никогда не любили

208

maik написал(а):

А они нас никогда не любили

Согласен но когда ты делишь страну уж точно её жители восторгаться тобой не должны.

209

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    А они нас никогда не любили

Согласен но когда ты делишь страну уж точно её жители восторгаться тобой не должны.


так всё же по Вашему надо было гитлеру оставить эти земли ? лучше будем восторгаться расстрелом флота в упор , и овации перейдут в бурные !

210

Iskander108-77 написал(а):

так всё же по Вашему надо было гитлеру оставить эти земли ? лучше будем восторгаться расстрелом флота в упор , и овации перейдут в бурные !

Нужно было воевать с Гитлером когда он слаб был.Вместе с Польшей.