СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 181 страница 210 из 635

1

Что бы не было путаницы, решил создать отдельную тему.

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

0

181

maik написал(а):

Конечно с моб ресурсом СССР можно в Керчь поиграть, но это был неуспех заранее обрекало на поражение...
Т.е. Вел. начала ВМВ с заранее обреченной на неуспех?

Дойч Наш недруг, скажи а каков наш ресурс если мы потеряли почти половину  населения, а немцы к полумиллиарду приобрели нашу почти половину. У вас врагов математику не учат? Или клевещишь чтоб мы чувствовали неполноценность и вину?

Отредактировано Lexus (2017-07-28 13:55:20)

0

182

NNA DDR написал(а):

.Хотя Майк говорил что зуав равен по уровню образования русскому

Возможно у арабов на тыщу лет раньше появились начальные школы и на 1200 университеты.
Население украины было более 42 млн у нас убавилось а у фашистской европы прибавилось. Нельзя рассматривать войну СССР с Германией. мы воевали со всей европой , при относительном нейтралитете Англии, а за нас только Монголия. Прям как сейчас

NNA DDR написал(а):

Но поражение на суши Франции не означало поражение Великобритании- что они и доказали

Ничего не доказали , они имели больше войск и не хуже немецких, они проиграли воздушное сражение за англию. Это вопрос к Гитлеру почему он сдал победу.

NNA DDR написал(а):

не сумев на равных сражаться с армией Франции

Как раз наоборот, имея меньше сил он и Барклай провели ряд успешных сражений и крупных арьергардных боев раз за разом громя Наполеона. Доказывая преимущество профессиональной армии против призывной.

NNA DDR написал(а):

Когда Кутузов сбежал из Москвы... но не проиграл войны.

Он ее и не оборонял и разгромил за счет стойкости восточнее Москвы

NNA DDR написал(а):

сражаться с армией Франции

Имея под рукой 250 000 против 1 млн  из них 600 000 только франции, еще любимые тобой немцы, блохастые паны да все нынешнее НАТО без ГБ

Да и 42 млн французов из них 6 млн призывного возраста- а скока надо то? А наглы, а бельгийцы, датчане, норвежцы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А алжир , африка, индия??????????????? Брат ты чего, это не СССР с Магнолией и без УССР и БССР и части РСФСР

Отредактировано Lexus (2017-07-28 15:44:11)

0

183

NNA DDR написал(а):

Нет но мобрессурс Франции не позволял ей воевать от количества в качество.Хотя Майк говорил что зуав равен по уровню образования русскому

Какую ахинею несете. Вот что значит переверать. Напомнить о чем идет речь то?
Сами ж писали

NNA DDR написал(а):

Я называю 70 млн немцев и 190 млн - это население СССР. Как оказалось безграмотные казахи неплохо воевали,так что скидку на необразованность нельзя делать,да селекция образования по Вус шла,но Вус требующие образования СССР легко закрывал ...

И какие там русские? И кто с кем сравнивал?
И я чуть ниже писал

maik написал(а):

Я про обучение вообще не говорю. Я только о мобрезерве. К примеру, как мы будем сравнивать, если пришлют 100 призывников из Средней Азии в возрасте 40 лет в учебку и 100 призывников в возрасте 40 лет в Германии? Их начальный уровень будет одинаков?

Так что не надо мне приписывать того, о чем я и не писал

0

184

NNA DDR написал(а):

Танки были а соединений танковых не было. Немцы всё это повыбили бы быстро ,дальше агония без нормального снабжения

И как там немцы против "Матильд" воевали?

0

185

М. Барятинский Бронеколлекция 2001 № 04 (37) Пехотный танк "Матильда"

20 мая 1940 года лорд Горт, командующий Британскими экспедиционными силами, отдал приказ контратаковать в районе Арраса наступающие немецкие войска. Утром следующего дня британская оперативная группа Франклина в составе 5-й и 50-й пехотных дивизий, поддержанных 74 танками 1-й армейской танковой бригады и частями 3-й французской механизированной дивизии, нанесла контрудар, который пришелся по тылам 7-й немецкой танковой дивизии Роммеля. Эти силы были слишком малы, чтобы достигнуть решающего результата, но, тем не менее, немцы понесли тяжелые потери. Германские 37-мм противотанковые пушки не могли остановить "матильды", и только введя в бой всю артиллерию, и в первую очередь 88-мм зенитные орудия, Роммелю удалось задержать англичан.
Немцы быстро провели перегруппировку и развернули для ответного удара 5-ю и 7-ю танковые дивизии, дивизию СС "Мертвая голова", 11-ю мотопехотную бригаду и 10-ю танковую дивизию из группы Гудериана. Захватив Аррас, они оттеснили англичан еще дальше на север. Положение союзников в Бельгии и Северной Франции вскоре стало катастрофическим.
Впрочем, англичане уже вовсю осуществляли мероприятия в рамках операции "Динамо" — эвакуации своих войск с континента. Так что контрудар 1-й армейской танковой бригады ставил своей целью не разгром немецких соединений, а прикрытие отхода английских частей к Дюнкерку.
В ходе эвакуации вывозился только личный состав, техника же, включая все до одной "матильды" обеих модификаций, была брошена. Часть машин экипажам удалось уничтожить, часть досталась немцам в исправном состоянии.

0

186

NNA DDR написал(а):

А как они против Т-34 и КВ воевали?

Для них это был первый опыт применения танков с таким бронированием

NNA DDR написал(а):

сбалансированная мотодивизия или танковая  не суть в названии нет взаимодействия родов войск-значит нет прорыва обороны на сколько нибудь значимое расстояние

Вопрос не в том, как мы определим, что такое дивизия. А в том, как Вы собираетесь воевать. При первой опасности все бросит и бежать. Вот тактика Вел.?

0

187

NNA DDR написал(а):

Угу очень сложно бить в гусеницу Матильде двигующейся черепашей скорость, кстати по моему у неё и офс то  не было...

Но знатно немцев потрепало. Вот если б наступление было б более масштабнее, то и у немцев ситуация была б ох какая тяжелая. А если б удар был бы с двух сторон?

0

188

NNA DDR написал(а):

Ещё раз уровень их мышления и подготовки не позволял АиФ в смысле

Не позволял проводить наступательные операции?

0

189

NNA DDR написал(а):

Современные да...

Вопрос не о том, какая это операция, современная или нет. А вопрос о том, как только увидели прорыв, сразу все побросали и сбежали на остров

0

190

NNA DDR написал(а):

Потому что поняли слив - по полной, дальше хуже...

Это французы поняли, что слив по полной, когда бритты драпанули

0

191

NNA DDR написал(а):

А когда после столетней бриты на суше сильны были?

Так мы до сотворение мира дойдем

0

192

NNA DDR написал(а):

Не о том они во флот вложились,соответственно французы должны были сушу держать как в Пмв и было,но если видно что дело дрянь надо сохранить армию как сделал в своё время Кутузов.

Ну Вы тезис авторов журнала ТиВ подтвердили. Как запахло жаренным, бритты все побросали и драпанули

0

193

NNA DDR написал(а):

А если бы пытались что то сделать потеряли бы армию...

Это еще "бабка надвое сказала". Потери были б. Но куда ж без них. Однако, там было 338 тыс. чел. (хотя встречал цифру в 400 тыс.). Эвакуировали - почти 200 тыс. чел.

0

194

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):

    Современные да...

Вопрос не о том, какая это операция, современная или нет. А вопрос о том, как только увидели прорыв, сразу все побросали и сбежали на остров

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

  интересно что и этот эпизод и эпизод 41г. не подвергнут на ветке детальному анализу , не сделаны детальные выводы о том в чём конкретные ошибки и что следовало сделать что бы их избежать, задача разгрома Германии силами трёх стран : Англии, Франции и Польши была более чем реальной , но результат оказался катастрофическим .
главная ошибка впрочем как и красной армии на поверхности , никто не ожидал насколько эфективно сможет действовать вермахт с теми малыми силами и слабыми вооружениями которые у него были , в тех не выгодных условиях в которых ему пришлось вступать в дело.
Странно что эту простую вещь  трудно озвучить ..., в красной армии истерии и задору было уделено внимания больше чем требовалось, а боевой подготовке меньше чем необходимо , прежде всего потому что никто не смог распознать суть ситуации , боевая подготовка , натаскивание огромных мехсоединений - процесс такой же дорогущий как и сама война , это командная работа гораздо сложнее футбола ...
столько факторов ...
если брать ситуацию в СССР то для выявления ключевых высокоэфективных менеджеров как ни странно ситуация была гораздо лучше чем при царизмусе ,и даже с поправкой на постреволюционную истерию, крестьянский малообразованный лс, свежесть индуистрилизации , отсутствие традиций  технологической культуры высокоиндуистриального общества, и мотивации алчностью из за запретов на богатую жизнь . безпощадный тупняк  неадекватных  полезных идиётоф царизма выглядел гораздо худше. Коба точно знал чего хотел, и добивался этого всеми доступными средствами , в отличии от гр. Романова , витавшего в облаках неадеквата , очень бы хотелось увидеть полный разбор европейской ситуации , от понимания людьми необходимостей объявленной гитлеру войны , до ошибок и просчётов конкретных ответственных лиц , и кто и как был репресирован за такие провалы ?

0

195

NNA DDR написал(а):

Потеряли бы всё...

maik написал(а):

Это еще "бабка надвое сказала".

А интересен Ваш вывод - кровь за Вел. интересы должны проливать другие. А вообще был шанс свести войну к позиционной, наподобие ПМВ. Но не захотели кровушку проливать и сбежали. Тем самым предопределили крах Франции

0

196

Iskander108-77 написал(а):

никто не ожидал насколько эфективно сможет действовать вермахт с теми малыми силами и слабыми вооружениями которые у него были , в тех не выгодных условиях в которых ему пришлось вступать в дело.

и кто и как был репресирован за такие провалы ?

интересно кто конкретно отвечал за соответствие доктрин , тактик и стратегий адекватного вождения войск , где и почему он протупил, не дал ходу современным методам из за каких то других причин ( интриги , профнепригодность , отсутствие стимуляции от вождей , неправильная оценка ) и какую понёс личную ответственность ? ( или наоборот был подвергнут репрессиям за адекватную бдительность и правильные оценки и рекомендации адекватные в атмосфере всеобщего тупняка ).
траты на линии Мажино принесли кому то конкретный доход , это было кем то пролобированно из за денег ?
были ли в европейских армиях ленивые нежелания трудиться спустя рукава в такой архиважной индустрии как готовность к войне ? кто и как за это пострадал от бдительного начальства ? ловило ли мышей это самое начальство ? или благодушествало проедая бюджет ?

0

197

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    позиционной, наподобие ПМВ. Но не захотели кровушку проливать и сбежали. Тем самым предопределили крах Франции

Не могли потомучто появилась технология блицкрига...

- сказано хорошо ! технология блицкрига ...
странно что именно вермахт был способен впитывать и совершенствовать эту технологию , а другие в этом не так уж и приуспели ...
почему ?

0

198

NNA DDR написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    - сказано хорошо ! технология блицкрига ...
    странно что именно вермахт был способен впитывать и совершенствовать эту технологию , а другие в этом не так уж и приуспели ...
    почему ?

СССР сильно преуспел? Правда преуспевающие в 37 м оказались не удел,но все равно ...

смотря с кем сравнивать ...
что значит преуспел ? победил ! это больше чем преуспел ! это победил !!!!
хоть СССР и не по теме этой ветки , но победа СССР просто оплёвана поражением в холодной войне , и поэтому воспринимается нами без адеквата ...
притом что СССР сильно помогали союзники , вопрос то в том что никто другой кроме СССР этого бы и не смог сделать ! и при помощи и без, да и СССР эта великая победа досталась нелегко ( в отличии от союзников ) , но сама по себе победа уникальна , беспрецентдентная ! хоть и заплёванная в последствии .

0

199

NNA DDR написал(а):

Не могли потомучто появилась технология блицкрига...

Могли, еще как. Для этого надо воевать а не драпать.

NNA DDR написал(а):

Правда преуспевающие в 37 м оказались не удел,но все равно ...

И они что, могли б противопоставить что то? если уж бритты сбежали а франци руки подняли, то наши б генералы переворот устроили б

0

200

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Могли, еще как. Для этого надо воевать а не драпать.

См де Голя - они ты хоть воевать пытались-
Сталин Польшу делил.

делить и взять под контроль часть развалившейся державы - две большие разницы.
если бы не взял ( население встречало с радостью ) то был бы идиётом ,
сейчас бы ругали его за трусость и тупость ! обвиняли бы в жертвах среди еврейского населения ! клеймили бы позором и нехорошими словами за бездарную здачу гитлеру белорусов и украинцев и разжигали бы ненависть на этой почве между братскими народами ?
Польша вон не постиснялась поделить с гитлером Чехословакию, и не стыдится ....

0

201

NNA DDR написал(а):

они ты хоть воевать пытались-

Именно что пытались. А потом взяли и капитулировали.

NNA DDR написал(а):

Сталин Польшу делил.

А что они на помощь Польши не пришли. Тогда б СССР не стала в Польшу входить.

0

202

NNA DDR написал(а):

Не могли прорвать немецкую линию

А они и не пробывали.

0

203

NNA DDR написал(а):

Пробовали просто в Ржев играть сил не было.

Так пусть играют в другие игры. Кто им мешал то. Время для этого было. А если не хотели кровь проливать, то и нечего было Польшу подстрекать.

0

204

NNA DDR
выводы знаете, какие из Вашего поста? Вел. это провокаторы и именно они развязали ВМВ.

0

205

NNA DDR написал(а):

Ну это Ваш принцип- англичанка гадит,поэтому у вас в любом случае виновата Англия.

Я сделал вывод на основе того, что Вы написали. Помните с чего начали то писать?

NNA DDR написал(а):

А если бы пытались что то сделать потеряли бы армию...

NNA DDR написал(а):

Потеряли бы всё...

NNA DDR написал(а):

Не могли потомучто появилась технология блицкрига...

NNA DDR написал(а):

они ты хоть воевать пытались-

NNA DDR написал(а):

Не могли прорвать немецкую линию

NNA DDR написал(а):

Пробовали просто в Ржев играть сил не было.

0

206

NNA DDR написал(а):

Это насчёт крупного наступления,был шанс небольшой пока Польшу громили,но к этому моменту отмобилтзоваться не успели...

А неважно, что они успели или нет. Главное, Польшу подзуживали. Много что ей обещали. А когда надо было реально проблемы решать - не стали этого делать. Побоялись большой крови в 1939 г. И потом, в 1940 г.

0

207

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

   

Это насчёт крупного наступления,был шанс небольшой пока Польшу громили,но к этому моменту отмобилтзоваться не успели...

просто не ждали что гитлер так быстро и убедительно поведёт дела....( часть немцкого генералитета тоже не ожидала такого темпа... ),
про цену упущенной возможности не будем , лучше спросим себя словами авторов книг про 41г. ,
была ли достижимой , реальной целью разгром Германии силами трёх государств ( Польши, Франции, Англии ) - ответ на поверхности , более чем !
мог ли Коба и кто либо другой предположить что крах европы пройдёт так молниеносно и приведёт к такому гигантскому усилению вермахта ?
Франция, Бельгия, Голандия, Польша, Норвегия, Греция, Югославия ....
( надеюсь ничего не упустил)
технология блицкрига была потрясением для всех ( ну разве что резун и возможно Солонин смогли бы остановить вермахт , по крайней мере мифы СССР они разрушили талантливо , но мифы запада не стали , их интерес к истине избирателен...., поэтому возможно часть вермахта они бы остановили , а часть бы не стали.... )
ну и конечно во всех этих поражениях виновата не Англия объявившая войну Германии , виноват во всём этом потрясающем провале Коба . ведь мог же он разбить гитлера , а победу отдать Англии , конечно же мог ! а думал только о себе !
http://s6.uploads.ru/t/4lRLW.jpg

0

208

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    А неважно, что они успели или нет. Главное, Польшу подзуживали. Много что ей обещали. А когда надо было реально проблемы решать - не стали этого делать. Побоялись большой крови в 1939 г. И потом, в 1940 г.

Не подзуживали а вступили в войну,но ведь в войне победить нужно .Но Сталин действовал вернее- разделил Польшу с фашистами.

уж виноват он тем что хочется нам ( грантососам ) кЮшать...
должен был гитлеру оставить ?
или взяв под контроль часть распавшегося государства , тут же передать под контроль Англии ?
так они бы сразу же бы снова всем им приказали с гитлером воевать , в надежде что кто то будет им каштаны из огня таскать ..., и конечно бы слили эту часть снова гитлеру , как впрочем слили и всю европу , и оружие своё оставили вермахту и флот союзников в упор расстреляли ...
а если резун начнёт писать книги про них ? и копаться в их мифах ?

0

209

NNA DDR написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    уж виноват он тем что хочется нам ( грантососам ) кЮшать...
    должен был гитлеру оставить ?
    или взяв под контроль часть распавшегося государства , тут же передать под контроль Англии ?
    так они бы сразу же бы снова всем им приказали с гитлером воевать , в надежде что кто то будет им каштаны из огня таскать ..., и конечно бы слили эту часть снова гитлеру , как впрочем слили и всю европу , и оружие своё оставили вермахту и флот союзников в упор расстреляли ...
    а если резун начнёт писать книги про них ? и копаться в их мифах ?

Должен был объявить фашистам войну а не ждать пока будет сражаться не с Германией а ЕС...

он как и США активно наступал гитлеру на пятки ! только сильнее США , те корабли гитлера сопровождали , а Коба у него западную Беларусь и Украину оттяпал. еврейское население взял под защиту .
так что он активно действовал и ждал пока США объявят , и сразу же бы к ним  присоединился! резун же убеждён что он готовил активную фазу .

Отредактировано Iskander108-77 (2017-07-30 10:35:01)

0

210

NNA DDR написал(а):

Не подзуживали а вступили в войну,но ведь в войне победить нужно .Но Сталин действовал вернее- разделил Польшу с фашистами.

Именно что подзуживали

0