СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 121 страница 150 из 635

1

Что бы не было путаницы, решил создать отдельную тему.

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

0

121

NNA DDR написал(а):

И что подразумевалось под ведением боевых действий?

Вот статья МОСКО́ВСКИЕ ПЕРЕГОВО́РЫ 1939 ГОДА - переговоры ме­ж­ду СССР, Ве­ли­ко­бри­та­ни­ей и Фран­ци­ей о за­клю­че­нии до­го­во­ра о взаи­мо­по­мо­щи.

14 апреля к СССР об­ра­ти­лось французское пра­ви­тель­ст­во с пред­ло­же­ни­ем до­пол­нить текст советско-французского пак­та 1935 года (см. Со­вет­ско-фран­цуз­ские до­го­во­ры и со­гла­ше­ния) обя­за­тель­ст­вом о взаи­мо­по­мо­щи в слу­чае на­па­де­ния Гер­ма­нии на Поль­шу или Ру­мы­нию. В от­вет на британские и французские ини­циа­ти­вы пра­ви­тель­ст­во СССР 17 апреля пред­ло­жило за­клю­чить трёх­сто­рон­ний до­го­вор о взаи­мо­по­мо­щи (сро­ком на 5-10 лет) и во­еннную кон­вен­цию. Советское пред­ло­же­ние бы­ло при­ня­то, по­сле че­го на­ча­лось об­су­ж­де­ние про­ек­тов до­го­во­ра.
Клю­че­вое зна­че­ние име­ла по­зи­ция британского пра­ви­тель­ст­ва. Пред­ло­жен­ный им 8 мая про­ект дек­ла­ра­ции пре­ду­смат­ри­вал обя­за­тель­ст­ва СССР ока­зать по­мощь Ве­ли­ко­бри­та­нии и Фран­ции в слу­чае на­па­де­ния Гер­ма­нии на Поль­шу или Ру­мы­нию. В про­ек­те не ука­зы­ва­лись британские и французские обя­за­тель­ст­ва по ока­за­нию по­мо­щи СССР в слу­чае германского на­па­де­ния на не­го са­мо­го ли­бо на при­бал­тий­ские го­су­дар­ст­ва.
В мае - ию­не чёт­ко обо­зна­чил­ся основной пункт про­ти­во­ре­чий на пе­ре­го­во­рах: во­прос о га­ран­ти­ро­ва­нии безо­пас­но­сти Лат­вии, Эс­то­нии и Фин­лян­дии тре­мя дер­жа­ва­ми. Во­прос обес­пе­че­ния безо­пас­но­сти при­бал­тий­ских го­су­дарств имел для СССР прин­ци­пи­аль­ное зна­че­ние, по­сколь­ку аг­рес­сия гит­ле­ров­ской Гер­ма­нии про­тив Советского Сою­за мог­ла раз­ви­вать­ся на при­бал­тий­ском на­прав­ле­нии. По про­бле­ме пре­дос­тав­ле­ния ука­зан­ных га­ран­тий Ве­ли­ко­бри­та­ния и Фран­ция за­ни­ма­ли ук­лон­чи­вую по­зи­цию.
В хо­де пе­ре­гово­ров в Мо­ск­ве (15 ию­ня - 23 ию­ля) ме­ж­ду В.М. Мо­ло­то­вым, британским по­слом У. Сид­сом, французским по­слом П. Над­жиа­ром и ру­ко­во­ди­те­лем центрально-ев­ропейского департамента британским Фо­рин оф­фи­са У. Стрэн­гом был дос­тиг­нут ком­про­мисс: трёх­сто­рон­ние га­ран­тии безо­пас­но­сти при­бал­тий­ским го­су­дар­ст­вам (а так­же Поль­ше, Ру­мы­нии, Тур­ции, Гре­ции, Бель­гии) бы­ло ре­ше­но не упо­ми­нать в осн. тек­сте до­го­во­ра, а ого­во­рить их в сек­рет­ном до­пол­нит. про­то­ко­ле. Не до кон­ца ре­шён­ны­ми ос­та­лись 2 во­про­са: что счи­тать «кос­вен­ной аг­рес­си­ей» и ка­ко­вы долж­ны быть дей­ст­вия сто­рон в слу­чае на­па­де­ния Гер­ма­нии на ев­ропейское го­су­дар­ст­во, не упо­мя­ну­тое в про­то­ко­ле. Од­на­ко эти раз­но­гла­сия бы­ли при­зна­ны вто­ро­сте­пен­ны­ми, что по­зво­ли­ло Ве­ли­ко­бри­та­нии и Фран­ции при­нять сов. пред­ло­же­ние о на­ча­ле во­ен. пе­ре­го­во­ров.

0

122

NNA DDR написал(а):

Теперь понятно всё СССР предпочёл поживиться прибалтикой вместо того чтобы защищать её...

Прочитали то, что прочитали  ;)
А теперь очки снимите и еще раз прочитайте без всяких шор  :D.
Лично для Вас еще раз пишу

Клю­че­вое зна­че­ние име­ла по­зи­ция британского пра­ви­тель­ст­ва. Пред­ло­жен­ный им 8 мая про­ект дек­ла­ра­ции пре­ду­смат­ри­вал обя­за­тель­ст­ва СССР ока­зать по­мощь Ве­ли­ко­бри­та­нии и Фран­ции в слу­чае на­па­де­ния Гер­ма­нии на Поль­шу или Ру­мы­нию. В про­ек­те не ука­зы­ва­лись британские и французские обя­за­тель­ст­ва по ока­за­нию по­мо­щи СССР в слу­чае германского на­па­де­ния на не­го са­мо­го ли­бо на при­бал­тий­ские го­су­дар­ст­ва.

0

123

maik написал(а):

Не надо считать Т-28 супертанком

Но S35 до Т-28 не как не тянет.

0

124

танкист написал(а):

Но S35 до Т-28 не как не тянет.

Эту фразу я вставил лишь потому, что мне как то написали вот это

NNA DDR написал(а):

Толку то спасли ваши "любимые" французские танки Францию?

0

125

NNA DDR написал(а):

Ну вы то опять возвращайтесь к этому вопросу.

А Вы опять к любимому Вами Т-28.

0

126

NNA DDR написал(а):

К вашему утверждению СССР все танки СССР в 39 м году были старыми.

И Т-28 - так же. Учитывайте, что этот танк был создан на основе Vickers Medium Mark III, который начался проектироваться в 1926 г.

0

127

NNA DDR написал(а):

А не основе Т-24?

На его судьбу повлиял БТ

0

128

люди расстрелявшие в упор флот союзников пытаются привить комплекс вины победившим гитлера ....
самокопание трагедии 41г выглядит смешно на фоне трагедии Франции и Англии , где две страны сами объявившие войну и имевшие не то что время подготовится но и благоприятнейшую возможность ударить по гитлеру пока он громил поляков ,- но позорно и бездарно упустили эту возможность....
и эти люди прививают чувство вины ??
хватит про танчеги , давайте лучше разберём количество дотов новых образцов в линии Мажино , эфективность траты средств на эту линии и её эфективность ?
или к примеру еси бы в 41 на месте красной армии оказалась бы армия запада , а на месте Кобы западная элита ? через сколько недель бы рассыпалось государство и развалилась армия ?

0

129

NNA DDR написал(а):

Моё мнение что Т- 28,как и Кв,как и Т-80 ( современный)оригинальная разработка лучшего завода Кировского,за что последний и поплатился жизнью

Т-28 был хорош в 1934 г. Точно так же и с КВ. Было время, когда они были самые лучшие.

0

130

NNA DDR написал(а):

Люди победившие в войне   с минимальными потерями это касается А иФ, мы же из-за бездарных политических решений Сталина

Лично для меня это бред. Да, можно победить с минимальными потерями, как это сделала Франция. Она не стала дальше сопротивляться а просто сдалась. Да, можно и как Вел., которая всю войну отсиделась за проливами. И только благодаря СССР эти страны могут и говорить о том, что они победили с минимальными потерями

NNA DDR написал(а):

мы же из-за бездарных политических решений Сталина,зачем то поделившего Польшу с Гитлером,

Спор идет постоянно. Только опять - Вы зачем опять хотите сделать так, что бы СССР воевало с Германией а ВиФ вместо этого наблюдало за войной. И еще неизвестно, с какими потерями и последствиями. Мы почему то считаем, что больше чем те названные цифры потерь в годы ВОВ не может быть. А если может?

NNA DDR написал(а):

и растрелявшего польских офицеров

Тема гнилая. Либеральные историки любят ее повторять, раскручивая тему кровавого режима. Не хочу ее поднимать. Однако Вы ее поднимаете. Хотя... Почему то поляки не покаялись за смерть пленных красноармейцев, а вот мы каемся

0

131

NNA DDR написал(а):

Ненужно сравнивать категории гражданской войны

Во как. В одном случае, это не нужно принимать во внимание, в другом случае - надо.

NNA DDR написал(а):

Только вот Германия стала намного мощнее...

А СССР успели перевооружится. И как бы Вы не смеялись над танками Т-3 и Т-4

0

132

NNA DDR написал(а):

Т.е. вы хотите сказать РККА в польской компании отличалась гуманизмом и терпимостью?

В отличие от поляков, из пленных сформировали польскую армию. И мало того, она стала воевать не на фронте с немцами а пошли воевать за интересы союзников 

NNA DDR написал(а):

И как помогло СССР это оружие в летних боях 41го остановить вермахт?

Любимая отговорка. С танком Т-34 закончили войну, как и с самолетом Ил-2, Пе-2. Из Як-1 получили Як-9 и Як-3. А из ЛаГГ-3 - Ла-7

0

133

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    А СССР успели перевооружится. И как бы Вы не смеялись над танками Т-3 и Т-4

И как помогло СССР это оружие в летних боях 41го остановить вермахт?

да уж лучше чем линия Мажино ...)))
Коба бы не стал так позорно тупить как Франция и Англия , спокойно наблюдая как поляков рвут , он бы момент использовал.

NNA DDR написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    люди расстрелявшие в упор флот союзников пытаются привить комплекс вины победившим гитлера ....

Люди победившие в войне   с минимальными потерями это касается А иФ, мы же из-за бездарных политических решений Сталина,зачем то поделившего Польшу с Гитлером, и растрелявшего польских офицеров. Впрочем это полбеды,есть и ещё и запугивание своих солдат он и своих то солдат запугивал репрессиями родственников генералов- героев.Понесли тежелейшие потери выиграв не благодаря а скорее вопреки.

Вас трудно переубедить , ведь это Ваше желание считать кого то лучше, кого то хуже...
расстрелять флот союзников и расстрелять военнопленных , какая из сторон имеет моральное право демонизировать другую ?
присвоить себе победу Кобы и СССР у них получилось только после поражения СССР в холодной войне ...
ну и трусливая, очень осторожная высадка в африке с присоединившейся США , против позорно слабых сил не такая уж и великая победа чтоб демонизировать и оплёвывать СССР, мне не платят денег в отличии от резуна , и мне лень Вас просвящать ( не похоже чтоб вы и хотели просвящатся ), но если только взглянуть на запад под углом зрения резуна , то сразу видно что запад не лучше Сталина ...
не видит этого только тот кто не хочет видеть ...
а без СССР и лично т. Сталина гитлера никто бы и не остановил ...
что мы все и знаем ....

0

134

цитата с другого сайта :

""""Alexey RA Сегодня, 17:13 ↑
Цитата: Iskander
две страны сами объявившие войну и имевшие не то что время подготовится но и благоприятнейшую возможность ударить по гитлеру пока он громил поляков ,- но позорно и бездарно упустили эту возможность....

Хе-хе-хе... гладко было на бумаге. Когда Союзники подписывали соглашение с Польшей, они, похоже, предполагали, что воевать им не придётся. Потому как принятая в той же Франции система мобилизации с делением почкованием кадровых и резервных соединений обеспечивала пополнение армии лишь формально - вновь формируемые части нуждались примерно в месячном обучении и слаживании. То есть, на бумаге войска есть, а в бой посылать их нельзя. И именно этим месяцем и воспользовался Гитлер.
Официально всеобщая мобилизация началась 1 сентября 1939 года. Она проходила как на европейской части страны, так и в колониях( в частности, на территории Северной Африки). После её обьявления начался массовый призыв резервистов в армию. Из кадровых пехотных полков в это время создавались еще 85 полков и полубригад резерва "А". Костяк таких пехотных полков составляли кадровые военные, а большая часть личного состава набиралась из резервистов. Затем из полков резерва "А" выделялись кадры для формирования 61 полка и полубригад резерва "Б". Они были полностью укомплектованы 30-40-летними резервистами. Резервные дивизии могли вступить в бой не раньше 22 сентября, так как им требовалось время на формирование, на обучение, оснащение и сосредоточение. Несмотря на возраст солдат, части резерва "Б" не обязательно были самыми слабыми в армии, хотя считались таковыми.

Германия в августе 1939 г. располагала 103 дивизиями разной степени боеспособности.
В сентябре 1939 г. примерно 50 французских дивизий, сосредоточенных в Эльзасе и Лотарингии, противостояло 44-м немецким. Причем крепостные соединения французов можно не учитывать, так как они были стационарными и не могли использоваться в наступательных операциях.
Alexey RA

    0
    Iskander Сегодня, 18:10
    т.е. мало того что они бездумно объявили войну ?!? но ещё оказались и не готовы к ней ?
    не удивительно что они позорно слились после того как гитлер методично растерзал Польшу .
    всё таки это гораздо позорней трагедии 41г , самим объявить войну , быть к ней не готовым , тупо смотреть как громят Польшу и позорно слиться самим
    так сколько было дивизий у Польши , Франции и Англии ???
    флот , авиация ? ведь всё это одномоментно использовалось против гитлера ? притом ему приходилось на два фронта сражаться ?!?
    и куда уж этому позору до трагедии 41г ? """"

0

135

NNA DDR написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    расстрелять флот союзников и расстрелять военнопленных .

О как уже военнопленных а Майк говорит войны не было.У флота был выбор в отличии от...

выбор ?
разговор принимает шизоидный окрас ...
запад белый и пушистый ! это он победил гитлера !
а вот злой грузин очен нэ хороший чэловек ! злой аннака !
Уря товарищи ! бурные аплодисменты вождю всех народов тов. западу !! резуны аплодируют стоя , аплодисменты переходят в овации !! )))
это Коба смотрел как поляков громит гитлер !а в это время Франция и Англия рванулись чтобы ударить гитлеру в подставленную спину и одержали ту самую победу во 2й мировой! геройски ! резссско используя благоприятный момент ! это он виноват !
войны не было , иначе почему же Франция и Англия не объявили войну злому Сталину ? верные союзническому долгу ? Красную армию встречали хорошо...
при Польше кстати жилось гадко и плохо , мне отец рассказывал , а родной дядя служил в войске польском , и после войны жил в Польше, как и многие родственники  ....

Отредактировано Iskander108-77 (2017-07-25 18:28:22)

0

136

NNA DDR написал(а):

И за что это нас не любят?

А они нас никогда не любили

0

137

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    А они нас никогда не любили

Согласен но когда ты делишь страну уж точно её жители восторгаться тобой не должны.

так всё же по Вашему надо было гитлеру оставить эти земли ? лучше будем восторгаться расстрелом флота в упор , и овации перейдут в бурные !

0

138

NNA DDR написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    так всё же по Вашему надо было гитлеру оставить эти земли ? лучше будем восторгаться расстрелом флота в упор , и овации перейдут в бурные !

Нужно было воевать с Гитлером когда он слаб был.Вместе с Польшей.

и Польша никак это не допустила , и все мы это знаем !
так что если Вам платит за навязывания мифов и демонизацию Сталина , зарабатывайте , никто не против , но старайтесь , не делайе это примитивно , мне не платят , и аплодировать вождю всех народов тов . западу мне неохота ...
бурные овации !

0

139

NNA DDR написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    и Польша никак это не допустила , и все мы это знаем !
    так что если Вам платит за навязывания мифов и демонизацию Сталина , зарабатывайте , никто не против , но старайтесь , не делайе это примитивно , мне не платят , и аплодировать вождю всех народов тов . западу мне неохота ...
    бурные овации !

Ещё раз Сталин сказал Польша ,слушай Польша либо мы сражаемся бок о бок с тобой против Гитлера либо мы тебя поделим?Нет он так ей не сказал он взял и поделил её с Гитлером

))))
конечно это он виноват ! почему он не выдал солдатам машущих крыльев- мускулолётов , чтоб воспарить над територией Польши и сразится в стратосфере с гитлером ! чтоб польские самолёты не могли до них дотянутся ! это он имея общую с гитлером гранизу спокойно смотрел как рвут поляков , в то время как героический запад атаковал гитлера с другой стороны! ведь не поляки же ему запретили пройти через свою территорию на встречу гитлеру!
так что как не крути он виноват в поражении Польши !
да и вообще он во всём виноват , и у нас чувство вины за всё это ! и кстати за французкий флот тожеж он виноват
ведь мог же он сказать : слушай , флот ! а давай гитлера вместе громить ! исекая кровью ! а победу потом западу отдадим !
мы ж не сволочи , и не приспособленцы ...
а флот ему отвечает человеческим голосом :
- давай Коба! я давно ждал когда ты со мной заговоришь ...

Отредактировано Iskander108-77 (2017-07-25 19:23:01)

0

140

NNA DDR написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    ))))
    конечно это он виноват ! почему он не выдал солдатам машущих крыльев- мускулолётов , чтоб воспарить над територией Польши и сразится в стратосфере с гитлером ! чтоб польские самолёты не могли до них дотянутся ! это он имея общую с гитлером гранизу спокойно смотрел как рвут поляков , в то время как героический запад атаковал гитлера с другой стороны! ведь не поляки же ему запретили пройти через свою территорию на встречу гитлеру!
    так что как не крути он виноват в поражении Польши !

    Отредактировано Iskander108-77 (Сегодня 19:19:03)

Я повторюсь Западу не грозило в случае поражения уничтожение по нацпризнаку.Именно поэтому и должна инициатива от нас идти.

так она от нас и шла
кровью истекали наши предки , а победу празднует запад !
при том что злой Сталин виноват во всём !
и в расстреле флота французского он тоже виноват ! просто резун пока про это не пишет ,
но легко это докажет
разве есть сомненья ?

0

141

NNA DDR написал(а):

Я повторюсь Западу не грозило в случае поражения уничтожение по нацпризнаку.Именно поэтому и должна инициатива от нас идти.

И потому запад лег под немцев.

0

142

NNA DDR написал(а):

Нужно было воевать с Гитлером когда он слаб был.Вместе с Польшей.

Только Польша не хотела с нами воевать против немцев.

NNA DDR написал(а):

Флот мог уйти и воевать за Свободную Францию

Смешно, как Вы оправдываете действие Вел.

NNA DDR написал(а):

но когда ты делишь страну уж точно её жители восторгаться тобой не должны.

Я еще раз повторюсь - поляки никогда не любили нас. И потому они не будут восторгаться СССР лишь потому, что она существует

0

143

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    И потому запад лег под немцев.

С минимальными потерями. А мы лежим под Западом сейчас- с максимальными.Кормим моим своей нефтью и газом и гарант бедный от санкций дрожит только о них и слышно.

а должны самоудавится от чувсва вины

0

144

кстати это Сталин виноват что Швеция продавала сталь фашистам . а бомбы и снаряды из этой стали сыпались на голову нашим предкам и солдатам запада
и глубоко раскаивается за это тоже Сталин
нефть и газ бесплатно высылать на запад предлагаю

0

145

NNA DDR написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    кстати это Сталин виноват что Швеция продавала сталь фашистам . а бомбы и снаряды из этой стали сыпались на голову нашим предкам и солдатам запада
    и глубоко раскаивается за это тоже Сталин
    нефть и газ бесплатно высылать на запад предлагаю

Ну да и то что на нашей нефти немцы к нам ехали

а если бы доехали ? ходили бы щас на факельные шествия ?
зачитывались бы поднятой целиной или малой землёй , цитировали бы майн кампф ? на гранты от рейхсканцелярии ?

0

146

NNA DDR написал(а):

С минимальными потерями

Вот я и говорю. Нужно уничтожить свою идентичность. Нужно выкорчёвывать в себе то, кто мы есть на самом деле. И тогда можем лечь под любого и нам за это ничего не будет

0

147

NNA DDR написал(а):

Так это уже сделано...

Конечно, сейчас все это делается и как много делается либеральными историками, что бы мы воспринимали с негативом нашу историю

0

148

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):

   
Нужно уничтожить свою идентичность. Нужно выкорчёвывать в себе то, кто мы есть на самом деле. .

""Идентичность (лат. Identitas, англ. Identity) — свойство психики человека в концентрированном виде выражать для него то, как он представляет себе свою принадлежность к различным социальным, экономическим, национальным, профессиональным, языковым, политическим, религиозным, расовым и другим группам или иным общностям, ..."""

"""   Аутентичность  (Конгруэ́нтность ) (лат. congruens, -ntis — соразмерный, соответствующий, согласованность слов и жестов, непротиворечащих друг другу) в широком смысле — равенство, адекватность друг другу различных экземпляров чего-либо (обычно — содержания, выраженного в различных формах, представлениях) или согласованность элементов системы между собой.

В психологии — согласованность информации, одновременно передаваемой человеком вербальным и невербальным способом (или различными невербальными способами), а также непротиворечивость его речи, представлений, убеждений между собой; в более широком смысле — целостность, самосогласованность личности вообще. Применительно к Я-концепции выражает меру соответствия Я-реального Я-идеальному, конструируемому в процессе самооценки.

Иногда в близком к конгруэнтности значении используется понятие аутентичности.

Конгруэнтность или её отсутствие в собственном поведении не всегда осознаётся индивидом, но практически всегда ощущается в поведении другого (сознательно или нет)."""

выкорчёвывать - это не всё , иметь адекватную основу для консолидации ,вот что важно ( теперь нет никакой почвы для консолидации , не то что адекватной ), это похоже на неразрешимое уравнение :
кто больше виноват в крахе СССР ? деятельность запада или собственная тупость ? однозначного ответа нет ...
так и теперь тупняк собственный уж точно делает не меньше...
ссори что не по теме

0

149

NNA DDR написал(а):

Но и в Мидинского играть нельзя...

1. Ни одной его работы не прочитал и потому не знаю, что значит "Играть в В.Р.Мединского".
2.  Но уж точно в либераста не собираюсь играть, типа Пирогова или Сванидзе.

0

150

Ну а теперь хотелось бы послушать, что там В.Р.Мединский писал про ВОВ и что именно Вам там у него не понравилось

0