СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 91 страница 120 из 671

1

Что бы не было путаницы, решил создать отдельную тему.

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

91

Lexus написал(а):

А вы за польшу да за польшу

И где это Вы такое нашли в моих словах?

92

http://sd.uploads.ru/t/MA8ef.jpg

93

maik написал(а):

И где это Вы такое нашли в моих словах?

Все вокруг Польши обсуждение и крутится.
А как она выставила потом за Германию аж 1 млн сынков и против лишь 464 тыс?
Да из тех 100-120 тыс вычесть на героическую армию Андерса!!!!! Спасибо что не все сбегли!!!!!!!
А восстания в Варшаве 70 тыс войск(24-5 дивизий) с орудиями и пулеметами, ( а че в Киеве не было подобного, в Минске там толпами по 1-2 челу?в отряде и десяток на город а не в числе армейского корпуса).
СД -слепоглухие  недоношенные придурки?
хотя и Абвер еще жив!!!!!!!!!!!!
или это польские части вновь поменявшие масть
то были за особые отношения, когда проанглийское АК в составе делегации СС и министерство пропаганды рейха выезжают на временно оккупированную смоленскую землю. И вместе находят поляков расстрелянных из немецкого оружия патронами которыми не могло быть в СССР и Англия тут же начинают антироссийскую истерию.
И я не верю каящимся полякам как впрочем и их близким друзьям украинцам.

Отредактировано Lexus (2017-07-03 14:54:37)

94

maik написал(а):

Они то за свою подлость покаялись,а мы кричим что дележ  Польши с фашистами нас защитил

95

NNA DDR написал(а):

Они то за свою подлость покаялись,а мы кричим что дележ  Польши с фашистами нас защитил

Мы забрали свое не положив еще полсотни тыщь и не украинского а русского народа, и отсрочили га почти 2 года, и добились разгрома наших геополитических врагов англии и франции, войну с коими не вытянули бы вообще по определению. А чем плох пакт с Германией? 22 июня-так это не вермахту плюс а жукову со Сталиным и тимошенко минус.

96

NNA DDR написал(а):

дележ  Польши с фашистами нас защитил

Не было дележа.
Определение термина "Дележ"

Раздел, распределение, деление на части чего-либо между кем-либо

   
Германия разбила Польшу. При этом ВиФ не пришли на помощь Польше, хотя и обязались. А СССР вошла в Польшу уже после того, как ее разгромила Германия и польское правительство убежало.

NNA DDR написал(а):

Они то за свою подлость покаялись

Они не до конца покаялись, если до сих пор считают, что вся заварушка закрутилась началась после подписания мирного договора

97

maik написал(а):

   
Германия разбила Польшу. При этом ВиФ не пришли на помощь Польше, хотя и обязались. А СССР вошла в Польшу уже после того, как ее разгромила Германия и польское правительство убежало.

Т.е. это означает что можно делить Польшу с фашистами,выселять её граждан убивать её военнослужащих устраивать торжественную передачу городов с маршами и попойками.А потом кричать на весь мир - на нас вероломно напали фашисты.

98

NNA DDR написал(а):

Т.е. это означает что можно делить Польшу с фашистами,выселять её граждан убивать её военнослужащих устраивать торжественную передачу городов с маршами и попойками.А потом кричать на весь мир - на нас вероломно напали фашисты.

Да  и нужно!!!!!!!! Пиши мы кошмарили мамалыжников и мадьяров то же угрозой войны, мы забрали свои территории отторгнутые интервентами, как и пол польши и финляндия !!!!!!!!!!!!!!!! НАШИ!!!!!!!!!!! ИМЕЕМ ПРАВО!!!!!!!!!!!!!!
Я ВООБЩЕ ВОЗМУЩЕН ГУМАННОСТЬЮ СТАЛИНИЗМА. Сейчас большенство поляков получили бы по 30 -влегкую. А выселяли мы своих граждан поддерживавших польский режим, зпконно но слишком мягко

Отредактировано Lexus (2017-07-04 10:55:59)

99

NNA DDR написал(а):

Т.е. это означает что можно делить Польшу с фашистами

Я еще раз повторюсь. Германия разгромила Польшу сама. СССР в разгроме Польши не участвовал.

NNA DDR написал(а):

выселять её граждан убивать её военнослужащих

Вообще то сама Польша выселяла других граждан, убивала других военнослужащих. Ну а Катынь - гнилая тема. Хоть и Президент РФ сказал, что СССР виновата в этом, но лично считаю, что это сделали гансы.

NNA DDR написал(а):

торжественную передачу городов с маршами

Обсуждали это. Как и то, можно ли употреблять термины "Парад", "Военный парад".

NNA DDR написал(а):

попойками

А это откуда взяли то?

100

maik написал(а):

Я еще раз повторюсь. Германия разгромила Польшу сама. СССР в разгроме Польши не участвовал.

Т.е. РККА не сражалась с польскими частями?

101

maik написал(а):

Обсуждали это. Как и то, можно ли употреблять термины "Парад", "Военный парад".

Я намеренно употребил торжественный марш по кинохронике видно что так оно и было.

102

maik написал(а):

А это откуда взяли то?

А когда наши танк у немцев угнали у по моему Архипова "Время танковых атак" правда согласен -источник тот ещё...

Отредактировано NNA DDR (2017-07-04 14:50:46)

103

NNA DDR написал(а):

Т.е. РККА не сражалась с польскими частями?

тех которые не хотели уйти с русской земли или не сдавались-давили конечно

104

Lexus написал(а):

тех которые не хотели уйти с русской земли или не сдавались-давили конечно

Так Майк сказал что правительство убежало и РККА не с кем не воевало,раз правительства нет?

105

Lexus написал(а):

тех которые не хотели уйти с русской земли

Это Галиция то русская земля?

106

NNA DDR написал(а):

Lexus написал(а):

    тех которые не хотели уйти с русской земли

Это Галиция то русская земля?

Русская. Временно оккупированная.

107

Meskiukas написал(а):

Русская. Временно оккупированная.

По такой логике Калининград временно оккупирован

108

NNA DDR написал(а):

Так Майк сказал что правительство убежало и РККА не с кем не воевало,раз правительства нет?

Добивали польских вооруженных бандитов. Но почему-то гуманно.
Lexus написал(а):
тех которые не хотели уйти с русской земли
Это Галиция то русская земля?

Червонная Русь" заставляет  морщить лоб чесать затылок тупых нелюбителей России...
Чтож, я предлагаю вам небольшой экскурс по территории этого региона(прибалту не дергатся у него клиника...........).
Изначально Галиция была частью Древнерусского государства, во время феодальной раздробленности выделившаяся в отдельное Галицко-Волынское княжество в 1199 году.  в 1340 году это княжество в состав ВКЛР, . Позже Польша и Литва объеденились в Речь Посполитую, в составе которой русская Галиция и просуществовала до 1772 года, когда по первому разделу Польши эти земли отошли Австрии. Таким образом, с галичанами нас роднят, как минимум, общие корни. Ещё 1000 лет назад мы жили с ними в одном государстве!

NNA DDR написал(а):

По такой логике Калининград временно оккупирован

До прихода рыцарей Тевтонского ордена в Самбию на месте современного Калининграда существовала прусская крепость Тувангсте (Твангсте, Твангесте). Достоверных сведений об основании Твангсте и описаний самой крепости история не оставила. Согласно легенде крепость Твангсте была основана князем Замо в середине VI века. Имеются сведения о попытке основать поселение близ устья Прегеля, предпринятой в конце X века Ховкином, сыном датского короля Харальда I Синегубого. Германские хроники за 1242 год содержат информацию о переговорах депутатов города Любека и великого магистра Тевтонского ордена Герхарда фон Мальберга об основании вольного торгового города на горе на берегу Прегеля.
В середине XIII века топоним Твангсте распространялся на прусское укрепленное поселение, гору, на которой оно располагалось, и на окружающий лесной массив.
Крепость Твангсте была взята и сожжена в начале 1255 года во время похода объединенного войска рыцарей Ордена и  короля Пржемысла Отакара II. Я так понимаю и здесь поляки порылись.

в 1758 году жители Кенигсберга стали русскими подданными без особого предубеждения. Помимо прагматичных расчетов сказался и давний сепаратизм Прусской провинции по отношению к Берлину. Жители Пруссии, хотя и считались немцами, но всё же были не такие немцы, как жители Бранденбурга.
и в 45тож
Для тех кто ненавидит русских еще скажу если будете в Германии на машине, почитайте название деревень. Немцы не переименовывали, у вас будет шок. (точнее должен) у жмудина не будет точно,
И специально для жмудина
в 1410 году началась Великая война между Орденом и Польшей. На стороне последней выступило и Великой княжество Литовское Русское, которое и до этого сильно досаждало крестоносцам. Например, в 1370 году войска двух князей Кейстута и Ольгерда не дошли до Кенигсберга каких-то жалких 30 километров -- были остановлены рыцарями в битве при Рудау (поле битвы находится в окрестностях поселка Муромское). Да, да и Прибалтика и Крым НАШИ!!!!!!!!!!!!!!!

Отредактировано Lexus (2017-07-05 11:51:02)

109

NNA DDR написал(а):

По такой логике Калининград временно оккупирован

Значительная часть Польши - временно оккупирована. Только скажите об этом полякам, они тут же могут обвинить во всех грехах

NNA DDR написал(а):

А когда наши танк у немцев угнали у по моему Архипова "Время танковых атак" правда согласен -источник тот ещё...

Ясно. А то из Вашей фразы было понятно, что после того, что именуют парадом в Бресте, пошла потом попойка

110

Оффтоп пошел. Что бы посты не удалять, перенес сюда
Политика, экономика, идеология - 14

111

Спик М. Асы союзников. — Смоленск.: Русич, 2000

Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года, когда Германия напала на Польшу. Англия и Франция, подписавшие союзный договор с Польшей, обязывались прийти ей на помощь в случае агрессии, но по политическим мотивам их гарантии так и остались на бумаге. Кроме формального объявления войны Германии, они не предприняли ничего, чтобы обуздать агрессора. В итоге, за несколько недель польская армия оказалась разгромленной,

112

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999

Планы Гитлера были гораздо шире, чем намерение вернуть территории, отнятые у Германии после Первой Мировой войны, и было бы неправильно утверждать, будто западные государственные деятели не знали об этом. В 1937-1938 годах многие из них были весьма откровенны в частных беседах, но не в своих публичных выступлениях. В английских правительственных кругах выдвигалось немало предложений относительно того, чтобы позволить Германии осуществить экспансию в восточном направлении и таким образом отвести опасность от Запада. Эти круги доброжелательно относились к стремлению Гитлера приобрести жизненное пространство и давали ему понять это. Однако они не удосужились подумать о том, как, если не угрозой применения подавляющей силы, можно заставить покориться владельцев этого пространства.
Немецкие документы свидетельствуют, что Гитлера особенно ободрил визит лорда Галифакса в ноябре 1937 года. Галифакс был тогда лордом — председателем совета, вторым лицом в правительстве после премьер-министра. Сохранилась стенограмма беседы Галифакса с Гитлером. Галифакс дал Гитлеру понять, что Англия не будет мешать ему в Восточной Европе. Возможно, Галифакс имел в виду не совсем это, но таково было впечатление от его слов, и это имело чрезвычайно важное значение.

113

Как свидетельствуют документы, эти события ускорили действия Гитлера. Он решил, что перед ним открыли "зеленую улицу", позволяя двигаться на Восток. Это был вполне закономерный вывод.
Еще больше ободрила Гитлера та сговорчивость, с какой правительства Англии и Франции восприняли его вторжение в Австрию и включение этой страны в состав рейха. (Единственным осложнением в этом легком маневре было то, что по дороге на Вену вышло из строя большое число танков.) И наконец, еще большее удовлетворение Гитлер получил, узнав, что Чемберлен и Галифакс отклонили предложения русских о созыве конференции относительно коллективного плана гарантий против агрессии Германии.
Здесь следует добавить, что, когда в сентябре 1938 года угроза Чехословакии стала очевидной, русское правительство публично и в частном порядке вновь заявило о своей готовности сотрудничать с Францией и Англией в принятии мер по защите Чехословакии. Предложение русских было игнорировано. Более того, Россию демонстративно лишили участия в Мюнхенском совещании, на котором решалась судьба Чехословакии. Это "пренебрежение" год спустя имело фатальные последствия.
После того как английское правительство выразило молчаливое согласие с продвижением немцев на восток, Гитлер был неприятно удивлен резкой реакцией и объявлением частичной мобилизации в Англии, когда в сентябре он предъявил ультиматум Чехословакии. Однако Чемберлен уступил требованиям Гитлера и активно помог навязать Чехословакии свои условия. Гитлер понял, что минутная угроза сопротивления была всего лишь актом спасения престижа, чтобы удовлетворить требования части английской общественности во главе с Черчиллем, выступавшей против правительственной политики примирения и уступок. Не менее ободрила Гитлера и пассивность французов. Поскольку они так легко оставили своего чехословацкого союзника, который обладал самой оснащенной армией из всех малых государств, казалось маловероятным, что Франция вступит в войну для защиты какого-либо из оставшихся звеньев в цепи ее союзников в Восточной и Центральной Европе.
Таким образом, Гитлер понял, что может в скором будущем завершить свои планы в отношении Чехословакии, а затем продолжать продвижение на восток. Сначала он не думал о нападении на Польшу, хотя именно ей принадлежала большая часть территории, отрезанной от Германии после Первой Мировой [30] войны. Польша, подобно Венгрии, была полезна Гитлеру тем, что угрожала тылу Чехословакии и таким образом вынуждала ее уступить его требованиям. Между прочим, Польша воспользовалась случаем и тоже захватила часть территории Чехословакии. Некоторое время Гитлер был склонен считать Польшу младшим партнером при условии, что она вернет ему порт Данциг и гарантирует Германии свободный проход в Восточную Пруссию через Польский коридор. В создавшихся условиях это было удивительно умеренное требование со стороны Гитлера. Однако в ходе переговоров Гитлер обнаружил, что поляки упорно отказываются пойти на подобные уступки и даже вынашивают необоснованную идею о собственном могуществе. И все же Гитлер продолжал надеяться, что в дальнейшем Польша станет сговорчивее. 25 марта Гитлер в беседе с главнокомандующим сухопутными войсками заявил, что "не хочет решать, вопрос о Данциге путем применения силы". Однако неожиданный маневр Англии, последовавший за новым шагом Гитлера, изменил это решение.

114

Польше были [32] наиболее верным способом ускорить взрыв и начало мировой войны. Они сочетали в себе максимальное искушение с открытой провокацией и подстрекали Гитлера доказать бесплодность подобных гарантий по отношению к стране, находящейся вне досягаемости Запада. В то же время полученные гарантии сделали твердолобых польских руководителей еще менее склонными соглашаться на какие-либо уступки Гитлеру, а тот теперь оказался в положении, не позволявшем отступить без ущерба для своего престижа.
Почему польские правители приняли столь фатальное предложение? Частично это произошло потому, что у них было до абсурда преувеличенное представление о могуществе своих устаревших вооруженных сил (они хвастливо заявляли о некоем "кавалерийском рейде на Берлин"). Другая причина была обусловлена чисто личным желанием Бека, который, по его же словам, решил принять предложение Англии, "не успев дважды стряхнуть пепел с сигареты". Далее Бек пояснил: при встрече с Гитлером в январе ему было весьма трудно "проглотить" замечание Гитлера о возвращении Данцига, и потому, когда ему передали предложение Англии, он ухватился за него, как за возможность дать Гитлеру пощечину. Такими путями часто решается судьба народов.
Единственная возможность избежать войны заключалась в том, чтобы заручиться поддержкой России, единственной державы, которая могла оказать Польше непосредственную помощь, и таким образом сдержать Гитлера. Однако, несмотря на всю остроту положения, действия правительства Англии были вялыми и неискренними. Чемберлен питал чувство глубокой неприязни к Советской России, а Галифакс — религиозную антипатию. Кроме того, они оба в равной мере недооценивали мощь России и переоценивали силы Польши. Если теперь они и признавали желательность заключения оборонительного соглашения с Россией, то хотели заключить его на своих условиях и никак не могли понять, что своими преждевременными гарантиями Польше они поставили себя в такое положение, когда им самим следовало бы добиваться соглашения с Россией и на ее условиях.
Помимо колебаний Англии были еще возражения правительства Польши и других малых стран Восточной Европы, которые выступали против принятия военной помощи от России, опасаясь, что она примет форму вторжения русских войск. Итак, темпы англо-русских переговоров стали медленными, как похоронное шествие.

115

«Чудо» Дюнкерка Техника и вооружение 2000 10
https://military.wikireading.ru/55564

никто в германских штабах не мог предположить, что попав под удары пикирующих бомбардировщиков, французские войска, вышедшие к г. Камбре, отойдут на свои прежние позиции. Что, получив известие об штурме немецкими войсками порта Булонь, британские воска начнут отход от Арраса и что, вообще, лорд Горт проводил не контрудар для уничтожения немецких войск, а контрудар, являвшийся прикрытием операции «Динамо» по эвакуации британских войск из Франции.
Англичане считают операции «Динамо» своим достижением, подчеркивая, что они смогли эвакуировать около 400 тысяч человек из района Дюнкерка. И еще не менее 60 тысяч французских солдат остались на побережье. Но 450 тысяч человек – это около 30 полнокровных дивизий, то есть половина из 58 дивизий союзников, действовавших в этом районе на 10 мая! И это не считая бельгийской армии, капитулировавшей 27 мая. Группа армий «Б», наступавшая против них, имела на 10 мая всего 29 дивизий. К тому же, как видно из предыдущей записи Ф. Гальдера, в немецкой армии 12-15 дивизий – это была сильная ударная группировка.
Другими словами, имея достаточно сил не только для обороны, но и для разгрома противника, учитывая его фронт наступления, союзное командование не приняло никаких усилий к этому. Более того, британское командование сознательно отказалось от обороны Франции, то есть нарушило свои союзные обязательство, эвакуировав около 25 дивизий всего через две недели после начала боевых действий.
Всего этого ни Гитлер, ни командование вермахта предвидеть не могли. Знаменитый «стоп-приказ» не носил никакого политического характера и был вызван исключительно сложившимся положением на фронтах.
Потому, все предположения о «жесте доброй воли» и другие им подобные, на наш взгляд, следует считать не состоятельными.

116

maik написал(а):

«Чудо» Дюнкерка Техника и вооружение 2000 10
https://military.wikireading.ru/55564

Т.е.должно было бросить своих солдат в котле.

117

NNA DDR написал(а):

Т.е.должно было бросить своих солдат в котле.

Вы статью читали?

118

maik написал(а):

Вы статью читали?

maik написал(а):

Вы статью читали?

В том и дело потомучто глупая статья чем плох котел таких сил- снабжать их сложно по морю .Поэтому численность лишь усугубляло дело

119

NNA DDR написал(а):

Поэтому численность лишь усугубляло дело

И потому нужно бросить все и удрать.

120

maik написал(а):

И потому нужно бросить все и удрать.

Нет нужно оставить в котле все- чтобы сварилось