СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 61 страница 90 из 628

61

вантох написал(а):

В то время многие хотели воссоединения

Тут вопрос не в том, кто хотел куда соединиться. А в том, почему в одном случае заставили некоторые страны лишиться независимости а в другом - встали в позу

62

вантох написал(а):

Стало ясно что Гитлер нацелился на всех. Впрочем поляков пытались склонить отдать немцам польский выход к морю - но у тех уже был пример Чехословакии которую немцы начав с кусочка съели всю.

Да, а до этого явно надеялись направить Гитлера на восток. Иначе послушали бы СССР и не дали делить Чехословакию. А уж когда приперло не в их пользу - начали думать по другому. Только СССР был уже сыт разговорами.
А тяжелая артиллерия нужна - маневренность идет только в первый период, потом все равно начинают прорывать. И танков у немцев было значительно меньше. Но не хотел запад никому помогать и ввязываться, надеясь что "проскочит".

Отредактировано DPD (2017-06-08 10:19:16)

63

DPD написал(а):

Но не хотел запад никому помогать и ввязываться, надеясь что "проскочит".

Я к этой мысли так же прихожу

64

DPD написал(а):

Да, а до этого явно надеялись направить Гитлера на восток. Иначе послушали бы СССР и не дали делить Чехословакию. А уж когда приперло не в их пользу - начали думать по другому. Только СССР был уже сыт разговорами.

Отредактировано DPD (Сегодня 10:19:16)

Нет такого просто СССР решил поделить Польшу с фашистами, ведь могли же союзники договориться с Гитлером и в этом случае нет-не договорились, а СССР договорился и открыл второй фронт  помогая Гитлеру,результат Гитлер подготовился к затяжной войне напал на СССР,СССР потерял больше всех минимум 27 млн. А и Ф. страны победители, притом малой кровью.Таков итог дурацкой политики Сталина.

Отредактировано NNA DDR (2017-06-08 20:56:54)

65

Опять двадцать пять. Германия сама разбила Польшу, без помощи СССР. И в Германии фашистов не было. Они были в Италии. А в Германии были нацисты

66

maik написал(а):

Опять двадцать пять. Германия сама разбила Польшу, без помощи СССР.

СССР воевал с поляками-да, брал в плен военнослужащих Польши-да,передавал немцам -да. Значит помогал немцам-да.

67

maik написал(а):

И в Германии фашистов не было. Они были в Италии. А в Германии были нацисты

Суть то одна,хотя можно разбираться по крупному в сортах этого самого.

68

maik написал(а):

В то время многие хотели воссоединения
Тут вопрос не в том, кто хотел куда соединиться. А в том, почему в одном случае заставили некоторые страны лишиться независимости а в другом - встали в позу

Все шло в тренде, если найдете различие  от нашего времени, то наверно то, что Гитлера в отличии от  его последовательницы выдвигали на Нобелевскую премию. Обама блин.

69

NNA DDR написал(а):

Да, а до этого явно надеялись направить Гитлера на восток. Иначе послушали бы СССР и не дали делить Чехословакию. А уж когда приперло не в их пользу - начали думать по другому. Только СССР был уже сыт разговорами.
Отредактировано DPD (Сегодня 10:19:16)
Нет такого просто СССР решил поделить Польшу с фашистами, ведь могли же союзники договориться с Гитлером и в этом случае нет-не договорились, а СССР договорился и открыл второй фронт  помогая Гитлер

А они и не просчитались и Гитлер напал.
И их в отличии от нас не подпирали 4 танковых армии и опять они действовали по плану.
Не слушали СССР как не слушают нас сейчас. Мы для них худший враг.
А мы не делили польшу. МЫ ЗАБРАЛИ СВОЕ. УКРАДЕННОЕ!

NNA DDR написал(а):

СССР потерял больше всех минимум 27 млн. А и Ф. страны победители, притом малой кровью.Таков итог дурацкой политики Сталина.

Ну 27 млн потеряли при путине при сталине поменьше 13-15 млн, примерно как в Германии, но все-равно много, и половину можно было сберечь, хотя я уже давно сомневаюсь..

maik написал(а):

Опять двадцать пять. Германия сама разбила Польшу, без помощи СССР. И в Германии фашистов не было. Они были в Италии. А в Германии были нацисты

Я всегда поражаюсь Майком, молодец, человек умеющий думать. А это много. Большинство мудит заученные тезисы не включая разум. Возможно по причине  отсутствия онного. Пусть я со многим не согласен. Но уважуха!!!!!!!!!!!!

Отредактировано Lexus (2017-06-09 10:15:24)

70

NNA DDR написал(а):

Суть то одна,хотя можно разбираться по крупному в сортах этого самого.

Суть разная. Фашизм вообще порождение Британии.

71

NNA DDR написал(а):

СССР воевал с поляками-да, брал в плен военнослужащих Польши-да,передавал немцам -да. Значит помогал немцам-да.

Тогда я продолжу. ВиФ помогала немцам разбить поляков

NNA DDR написал(а):

Суть то одна

Я не буду спорить о сути. Но Вы не правильно употребляете термины

72

maik написал(а):

СССР воевал с поляками-да, брал в плен военнослужащих Польши-да,передавал немцам -да. Значит помогал немцам-да.
Тогда я продолжу. ВиФ помогала немцам разбить поляков

Да СССР вооруженным путем освобождал отторгнутую интервенцией территория

73

maik написал(а):

А в том, почему в одном случае заставили некоторые страны лишиться независимости а в другом - встали в позу

Всему есть предел. К тому же тогдашняя Польша по населению размером с Францию.

DPD написал(а):

Да, а до этого явно надеялись направить Гитлера на восток. Иначе послушали бы СССР и не дали делить Чехословакию.


Все что им надо было(при желании) для направления на Восток еще в 38м - послушать СССР и принять его тогдашнее предложение насчет войск сквозь Польшу. Имели бы на Востоке - войну СССР с польско-германским блоком а на Западе - странную войну. "Непредсказуемые последствия" по Чемберлену.

Lexus написал(а):

Да СССР вооруженным путем освобождал отторгнутую интервенцией территория

Галиция никогда не входила в РИ.

74

NNA DDR написал(а):

Нет такого просто СССР решил поделить Польшу с фашистами, ведь могли же союзники договориться с Гитлером и в этом случае нет-не договорились, а СССР договорился и открыл второй фронт  помогая Гитлеру,результат Гитлер подготовился к затяжной войне напал на СССР,СССР потерял больше всех минимум 27 млн. А и Ф. страны победители, притом малой кровью.Таков итог дурацкой политики Сталина.

А что он должен был делать? Начать войну с Германией? Я вот сильно сомневаюсь в ещё исходе даже  в 39. Стычки с япами и финская война показали реальную боеспособность РККА. И про всякий ленд-лиз тоже скорее всего можно было бы забыть в этом случае. Германия с 39 года безусловно усилилась,  но и мы тоже. Немцы кстати нам дофига и больше вкусного поставили за эти 2 года.

75

Lexus написал(а):

NNA DDR написал(а):

    Суть то одна,хотя можно разбираться по крупному в сортах этого самого.

Суть разная. Фашизм вообще порождение Британии.

Подпись автора

    Давняя стратегия англо-саксов, со времён «Большой Игры», с момента научной артикуляции подхода о «блокаде Серединной земли», с Джона Маккиндера , через построения Спайкмена о «Дуговой земле»,  — к построениям Хантингтона о «войне цивилизаций». Огромная и необъятная Евразия— должна оставаться заключенной в самой себе.

Согласен. Наверное всё же нацизм!

76

вантох написал(а):

Всему есть предел

Или другое. Подначивали Польшу к войне. Немцы же готовили две делегации. Одну в Москву. Другие в Лондон. Приоритет был дан Москве. Если б в Москве не был заключен договор, то точно такой же был бы договор заключен в Лондоне. И тогда бы Франция не объявила войну.

вантох написал(а):

К тому же тогдашняя Польша по населению размером с Францию.

При этом у Франции была масса колоний и относились они к населению этих колоний соответственно.

77

Сережа написал(а):

А что он должен был делать? Начать войну с Германией? Я вот сильно сомневаюсь в ещё исходе даже  в 39. Стычки с япами и финская война показали реальную боеспособность РККА. И про всякий ленд-лиз тоже скорее всего можно было бы забыть в этом случае. Германия с 39 года безусловно усилилась,  но и мы тоже. Немцы кстати нам дофига и больше вкусного поставили за эти 2 года.

Вы не учитываете -главное боевойопыт который благодаря дележу Польши с СССР и войне в Европе приобрели немцы.СССР отказался от войны вместе с АиФ против Гитлера,предпочел дележ Польши...

78

maik написал(а):

При этом у Франции была масса колоний и относились они к населению этих колоний соответственно.

Странно когда речь заходит о моб рессурсах СССР Майк говорит об образовании мол русский неуч в сравнении с немцем,когда о Франции то попуас-равен по уровню образования немцу.

79

maik написал(а):

Или другое. Подначивали Польшу к войне. Немцы же готовили две делегации. Одну в Москву. Другие в Лондон. Приоритет был дан Москве. Если б в Москве не был заключен договор, то точно такой же был бы договор заключен в Лондоне. И тогда бы Франция не объявила войну.

Если не договорились после перелёта Гесса, в гораздо худших условиях,значит и тогда бы англичане недоговаривались бы.

80

maik написал(а):

Тогда я продолжу. ВиФ помогала немцам разбить поляков

Да помогали даже наступление, учитывая крайне тяжелое состояние армии Франции-предприняли.

81

NNA DDR написал(а):

Да помогали даже наступление

Да нет. Помогли проиграть войну

NNA DDR написал(а):

Если не договорились после перелёта Гесса, в гораздо худших условиях,значит и тогда бы англичане недоговаривались бы.

Договорились бы. Тогда войны еще не было и кровь англичан не пролилась

82

NNA DDR написал(а):

Странно когда речь заходит о моб рессурсах СССР Майк говорит об образовании мол русский неуч в сравнении с немцем,когда о Франции то попуас-равен по уровню образования немцу.

Браво. Я ждал именно этого от Вас. УРА!!!!
Итак. Когда мы говорим о мобресурсах, то мы приводим ВСЕ население СССР. А вот когда заходит о Франции, то только о французах. Давайте и их считать.
Да и сравните уровень образование в СССР и Франции. Там уже в 1905 г. основная часть французов получила образование. Да и кол-во студентов было выше.
Да, по поводу того, что русский неуч. Я писал о жителях СССР и не только о русских. Так что не надо подменять понятия.

83

NNA DDR написал(а):

дележу Польши с СССР

Какой же Вы упрямый. Германия сама разгромила Польшу.
Но если Вы уж это подняли, тогда я добавлю - ввод войск в Польшу - это так же боевой опыт. Как и зимняя война.

NNA DDR написал(а):

СССР отказался от войны вместе с АиФ против Гитлера,предпочел дележ Польши...

На каких условиях? СССР воюет а ВиФ - смотрят. Это война вместе? Это прямо как в ПМВ - когда нужно, РИ помогай ВиФ, когда нужно РИ - ВИФ смотрят.

84

вантох написал(а):

Галиция никогда не входила в РИ.

2 области русин, не смогли освободить в ПМВ, а тут Сталин молодец. Как с Крымом.

85

NNA DDR написал(а):

Да помогали даже наступление, учитывая крайне тяжелое состояние армии Франции-предприняли.

Как-то несерьезное наступления, учитывая возможности первой страны мира

maik написал(а):

Если не договорились после перелёта Гесса, в гораздо худших условиях,значит и тогда бы англичане недоговаривались бы.
Договорились бы. Тогда войны еще не было и кровь англичан не пролилась

Гесс прилетел я думаю с капитуляцией, потому что Гитлер странно отдал выигранную воздушную войну наглам, хотя  Мильх обещал перекрыть канал, а там только зацепиться и сделать аэродром, ресурса наглам на 2-3 недели. Аналогично фюрер поступил ко дню Д когда очистил побережье

Отредактировано Lexus (2017-06-10 22:00:41)

86

вантох написал(а):

Все что им надо было(при желании) для направления на Восток еще в 38м - послушать СССР и принять его тогдашнее предложение насчет войск сквозь Польшу. Имели бы на Востоке - войну СССР с польско-германским блоком а на Западе - странную войну. "Непредсказуемые последствия" по Чемберлену.

Желания явно не было. В первую очередь у Польши. А тут некоторые требуют, чтобы СССР воевал за Польшу, которая терпеть не могла такую помощь )))

87

NNA DDR написал(а):

Вы не учитываете -главное боевойопыт который благодаря дележу Польши с СССР и войне в Европе приобрели немцы.СССР отказался от войны вместе с АиФ против Гитлера,предпочел дележ Польши...

Так откуда у нас-то боевой опыт? По факту на 39 год имели толпу вооружённых людей, а не армию. Вы в курсе потерь танков например в Польше?  (Они тупо ломались). Или каковы наши потери в соотношении даже с  убогими финнами.
Как можно договариваться с АиФ, когда они прислали на переговоры фиг знает кого без полномочий? Все шло неплохо до мая 40 года, никто не ожидал, что франки так быстро солью, а потом просто времени  не хватило. Катастрофа 41 была неминуема, логистика и общая организация немцев не оставляли нам шансов.

88

«Наша главная цель в переговорах с СССР заключается в том, чтобы предотвратить установление Россией каких-либо связей с Германией».
Фраза, была сказанная 4 июля министром иностранных дел Великобритании Э. Галифакс

89

Сережа написал(а):

Так откуда у нас-то боевой опыт? По факту на 39 год имели толпу вооружённых людей, а не армию.

Опыт -то был, была Испания и Х-Гол, Хасан, не было людей кто бы его донес до толпы, точнее их 1КА успешно ликвидировала

Сережа написал(а):

Вы в курсе потерь танков например в Польше?  (Они тупо ломались). Или каковы наши потери в соотношении даже с  убогими финнами.

И у пепсов сейчас танки тупо ломаются причем массово без войны.И фины не убогие и линия не хилая и Манергейм не идиот в отличии от Буденного Вспомните пепсов и Гуаданканал  и какие потери при каком соотношении сил. И не было -45С на улице и незамерзающих болот. А то получилось бы как с армией наполеона и до сих пор 150 тыс, где-то бродят (да к стати и наполеон там то же более 2 к 1.
предлагаю дописать в актив разгром приббалллтттоовввв , мадьяр и румын-БЕЗ ПОТЕРЬ!!!!!!!!!

Сережа написал(а):

франки так быстро солью, а потом просто времени  не хватило. Катастрофа 41 была неминуема, логистика и общая организация немцев не оставляли нам шансов.

Галлы блистали раз в историю с Буонапардом и все. Вспомните где прославился де Голль, с немцами-фиг! С МАДАГАСКАРЦАМИ, их танками давил, а они его камнями!!!!!!!
А с немцами у нас было не так плохо, точнее было плохо и везде а могло быть неплохо и то же в идеале везде, но наши полководцы воевали за них года 3, потом перешли на нашу сторону и не уверен, что добровольно, может аргумент в виде роты омона(НКВД) повышал патриотизм?

90

DPD написал(а):

А тут некоторые требуют, чтобы СССР воевал за Польшу

Надо вообще прекратить воевать за кого-то ни было, тогда и за себя не надо будет или будет реже и не такой ценой. Из союзников у нас была и есть Монголия. Меня банили за то, что я предлагал пассивную позицию с Хохлами и помочь оружием, и кто прав?

maik написал(а):

«Наша главная цель в переговорах с СССР заключается в том, чтобы предотвратить установление Россией каких-либо связей с Германией».
Фраза, была сказанная 4 июля министром иностранных дел Великобритании Э. Галифакс

тУТ ПОНЕВОЛЕ ПРИХОДИТ МЫСЛЬ, ЧТО НАМ ПРЕДПИСАНО БЫЛО УГРОБИТЬ ПОЧТИ 2 ДЕСЯТКА МИЛЛИОНОВ  и если бы мы воевали бы лучше наши вынужденные союзники просто поменяли бы лагерь. А вы за польшу да за польшу!!!!!!!!!!

Отредактировано Lexus (2017-06-13 17:20:32)