СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 811 страница 836 из 836

1

Что бы не было путаницы, решил создать отдельную тему.

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

811

белый написал(а):

французы психологически были сломаны потерями первой мировой войны
поэтому заставить их воевать было почти не возможно.
поэтому сначала сдача других государств. затем чисто оборонительная стратегия с осени 1939 г

Там не всё так просто.Чем больше я читаю про предвоенную Францию,тем больше мне кажется что галлы невероятно удачно отмыли свой коричневый цвет на триколор благодаря Силам Свободной Франции https://topwar.ru/5524-neznakomaya-fran … -sssr.html
Это вообще их национальная черта выходить сухими из воды,практически в каждом веке французики жгут Европу но к ним никогда не бывает претензий  :) Думаю если Кейтель и произнёс свою :"А эти что тоже нас победили?" то она относилась именно к этому и сопровождалась невысказанным:"Да как это у них всё время получается то?!"))

812

белый написал(а):

французы психологически были сломаны потерями первой мировой войны
поэтому заставить их воевать было почти не возможно.
поэтому сначала сдача других государств. затем чисто оборонительная стратегия с осени 1939 г

Так это можно сказать про любую страну. Ведь не только французы понесли тяжелые потери.
А заставить их воевать...
Это ведь относилось к любой стране. Те же самые немецкие генералы хотели в 1938 г. свергнуть Гитлера. И не хотели они новой войны.
А французы. Они ж не даром вбухали столько средств в линию Мажино. И ещё тогда, когда  у Германии не было ВС

813

maik написал(а):

Так это можно сказать про любую страну. Ведь не только французы понесли тяжелые потери.
А заставить их воевать...
Это ведь относилось к любой стране. Те же самые немецкие генералы хотели в 1938 г. свергнуть Гитлера. И не хотели они новой войны.
А французы. Они ж не даром вбухали столько средств в линию Мажино. И ещё тогда, когда  у Германии не было ВС

Т.е. линия Мажино наступательное оружие?Франция вынесла основную тяжесть пмв,в то время как золотопогонники показали свою несостоятельность.

814

Fs81 написал(а):

maik написал(а):Так это можно сказать про любую страну. Ведь не только французы понесли тяжелые потери. А заставить их воевать... Это ведь относилось к любой стране. Те же самые немецкие генералы хотели в 1938 г. свергнуть Гитлера. И не хотели они новой войны.А французы. Они ж не даром вбухали столько средств в линию Мажино. И ещё тогда, когда  у Германии не было ВСТ.е. линия Мажино наступательное оружие?Франция вынесла основную тяжесть пмв,в то время как золотопогонники показали свою несостоятельность.

да вы гоните просто

815

белый написал(а):

да вы гоните просто

Или вы?

816

Fs81 написал(а):

maik написал(а):Так это можно сказать про любую страну. Ведь не только французы понесли тяжелые потери. А заставить их воевать... Это ведь относилось к любой стране. Те же самые немецкие генералы хотели в 1938 г. свергнуть Гитлера. И не хотели они новой войны.А французы. Они ж не даром вбухали столько средств в линию Мажино. И ещё тогда, когда  у Германии не было ВСТ.е. линия Мажино наступательное оружие?Франция вынесла основную тяжесть пмв,в то время как золотопогонники показали свою несостоятельность.

такую херню несете . такой бред.б..
количество пленных захваченная золотопогонниками
жителей Австро-Венгрии 1.9 миллиона
германцев 190 тыс
турок 50 тыс

817

Fs81 написал(а):

Т.е. линия Мажино наступательное оружие?Франция вынесла основную тяжесть пмв,в то время как золотопогонники показали свою несостоятельность.

А это тут при чем?

818

Fs81 написал(а):

Или вы?

Или вы

819

белый написал(а):

такую херню несете . такой бред.б..
количество пленных захваченная золотопогонниками
жителей Австро-Венгрии 1.9 миллиона
германцев 190 тыс
турок 50 тыс

Жители Австрии Венгрии обладали такой же стойкостью,как немцы ?Не говоря о военно -технической составляющей)

Отредактировано Fs81 (2019-09-07 20:05:51)

820

Fs81 написал(а):

Жители Австрии Венгрии обладали такой же стойкостью,как немцы ?Не говоря о военно -технической составляющей)

Отредактировано Fs81 (Сегодня 20:05:51)

А это то при чем?

821

Fs81 написал(а):

белый написал(а):такую херню несете . такой бред.б..количество пленных захваченная золотопогонникамижителей Австро-Венгрии 1.9 миллиона германцев 190 тыстурок 50 тысЖители Австрии Венгрии обладали такой же стойкостью,как немцы ?Не говоря о военно -технической составляющей)
            Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:05:51)

основным противником в ПМВ являлась Австро-Венгрия и основные усилия российская империя направляла против австо-венгрии

822

белый написал(а):

основным противником в ПМВ являлась Австро-Венгрия и основные усилия российская империя направляла против австо-венгрии

Ну об этом давайте здесь Первая мировая: вопросы, мнения, суждения

823

Союзники были абсолютно готовы к войне. Но Германия взяла новыми технологиями
«Реальное время» продолжает цикл интервью с российскими учеными, приуроченный к 80-летию начала Второй мировой войны. Сегодняшняя беседа — с экспертом по военной истории Алексеем Исаевым — посвящена раскладу сил перед столкновением мировых держав, а именно обеспеченности их вооружением и техникой.

Источник : https://realnoevremya.ru/articles/149936-aleksey-isaev-o-gotovnosti-storon-k-vtoroy-mirovoy-voyne?utm_referrer=https://zen.yandex.com

824

Как Англия подарила Гитлеру Австрию
https://topwar.ru/137689-kak-angliya-po … triyu.html

825

Как Запад сдал Чехословакию Гитлеру
https://topwar.ru/155344-kak-zapad-sdal … tleru.html

826

"Странная война". Почему Англия и Франция предали Польшу
https://topwar.ru/161989-strannaja-vojna-pochemu-anglija-i-francija-predali-polshu.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com

827

Есть вот 4 статьи по данной тематике.
Пока не могу высказать свою позицию по этим статьям

828

Fs81
Если есть что сказать - пишите. Если нет - то и нечего писать

829

maik написал(а):

Fs81
Если есть что сказать - пишите. Если нет - то и нечего писать

Вы много говорили  о тройчатках ,просьба давайте разберёмся в армии Франции на момент 37го, и на момент 39 го.

830

Fs81 написал(а):

Вы много говорили  о тройчатках ,просьба давайте разберёмся в армии Франции на момент 37го, и на момент 39 го

Вы много говорили о том, как РККА образца 1939-го накатила бы фрицам бы в 1939-м бы... расскажите, пожалуйста, об обеспеченности в 1939-м советских тройчаток командным составом, автотранспортом, лошадьми, вооружением, средствами связи....

831

maik написал(а):

Союзники были абсолютно готовы к войне. Но Германия взяла новыми технологиями
«Реальное время» продолжает цикл интервью с российскими учеными, приуроченный к 80-летию начала Второй мировой войны. Сегодняшняя беседа — с экспертом по военной истории Алексеем Исаевым — посвящена раскладу сил перед столкновением мировых держав, а именно обеспеченности их вооружением и техникой.

Источник : https://realnoevremya.ru/articles/14993 … yandex.com

В целом я со всем согласен.По поводу того "как немцам удалось за 30ые" можно только заметить что у них с 20ых "была какая-то тактика и они её придерживались" подробнее можно почитать например вот тут http://militera.lib.ru/research/corum_js/index.html где ясно расписано что если изначально выбрать не только правильную стратегию ведения БД но и строительства ВС то армию можно разворачивать многократно под задачи(то что не удалось нам) и что краеугольным камнем является взаимодействие родов войск и о важности элитных частей(десант,танки).По поводу "неограниченных возможностей Франции по перевооружению" опять таки верно,никакие отмазки с мировым финансовым кризисом для Франции не работают поскольку "Великая депрессия" для неё прошла гораздо менее болезненно и длилась меньше чем для других стран(рабочие места в восстанавливаемых после ПМВ департаментах и мудрое использование германских репараций на "поддержание штанов" нац.экономики)а тяж.маш.промышленность была по сути милитаризирована,но для того чтобы понять почему при всём при этом огромные средства спускались на Мажино а не на реальное перевооружение ВС начавшееся только в 39ом нужно глубже заглядывать в политическую кухню страны.(В случае с французами вообще чтобы понять любое событие нужно заглядывать в политическую кухню,галлы в каждом чихе видят политическую составляющую :)  )Страны где "Народный Фронт"(две соперничающие партии коммунисты и социалисты) де юре долгое время находился "почти" у власти(что позволяло иметь неплохие отношения с СССР, заключать договора,говорить о коллективной безопасности в Европе) а де факто при капиталистическом строе поделать ничего не мог т.к. обладатели реальной власти в стране при данном строе (финансовые и промышленные крупные капиталисты)оказались в оппозиции и саботировали любые решения,так что с приходом к власти у соседей Гитлера и предательстве Польши похоронившими надежду на коллективную безопасность социалисты остались политическими банкротами лицом к лицу с маргинализирующимися в ультраправые партии и движения,"кагуляров" и заговорщиков политическими оппонентами напоминая ситуацию в Германии 20ых.Общество в этих условиях дало сильный крен "вправо" расколовшись надвое и если бы не начало ВМВ подозреваю в течении лет эдак пяти дело бы закончилось вооруженными столкновениями либо что вероятнее "коричневым" переворотом(он и так по сути произошёл только политическими средствами когда Деладье приказал запретить коммунистов и начал аресты).
По поводу провала с тягачами и автопарком в РККА мы также уже обсуждали и это только часть провала с перевооружением в СССР из-за которого собственно и требовалось тянуть время.

832

таганрожец написал(а):

Вы много говорили о том, как РККА образца 1939-го накатила бы фрицам бы в 1939-м бы... расскажите, пожалуйста, об обеспеченности в 1939-м советских тройчаток командным составом, автотранспортом, лошадьми, вооружением, средствами связи....

По словам совещаний или у Вас документы есть?

833

Fs81 написал(а):

По словам совещаний или у Вас документы есть?

Так это Вам задают вопрос. Вы ж тезис свой выдвигаете

834

Fs81 написал(а):

Вы много говорили  о тройчатках ,просьба давайте разберёмся в армии Франции на момент 37го, и на момент 39 го.

Вот и давайте приводите, если есть что сказать.

835

Fs81 написал(а):

,просьба давайте разберёмся в армии Франции на момент 37го, и на момент 39 го.

А в чём конкретно разбираться то?Численность и внешняя мощща ничего не скажет например о политической благонадёжности обычного солдата а с этим у л/с был такой разброд "вправо"/ "влево" что пришлось издать циркуляр запрещающий солдатам и офицерам высказывать и обсуждать на службе свои политические взгляды воизбежание волнений и поножовщины.Специалисты обычно винят в этом распространившиеся после окопного замеса ПМВ французские воззрения на обучение пехоты как на воспитание качеств"бойцовской собаки" в одиночном бойца в ущерб дисциплине ("вырабатывать у личного состава рефлексы, которые дадут ему возможность в условиях боя инстинктивно делать то, что усвоено в мирное время: офицерами осознанно, а солдатами механически. ""Циркуляр о подготовке кадров и войск"1937)но я вот считаю что французские военные просто учитывали всегдашний национальный менталитет французского солдата-головореза которому власти выдали оружие с минимальной управляемостью приказом))
Ничего не скажет это и о том что новейшие образцы вооружения производились ВПК на станках средний срок службы которых на тот момент составлял 25лет и почему.
Ничего не скажет о том что во французской армии не было своих "МНТ" и потому были тяжёлые танки а боевой устав пехоты обр.1938г прямо указывал на важность массового вооружения пехотинца автоматическим стрелковым оружием,зато было полно генералов вынесших из ПМВ невозможность эффективного взаимодействия родов войск(в полную противоположность немцам) а потому управляемость была крайне низкой изначально.
Для того чтобы понимать почему во французской армии всё было так а не иначе нужно смотреть на внутреннюю политическую ситуацию в самой Франции  потому что это очень политизированная страна.Например вы знаете что именно французский генштаб лежал костьми противодействуя любым попыткам правительства наладить военно техническое сотрудничество с СССР?

836

Fs81 написал(а):

По словам совещаний или у Вас документы есть?

вопрос вам адресован