СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 661 страница 690 из 881

1

Что бы не было путаницы, решил создать отдельную тему.

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

661

Дудуков написал(а):

да, с ссылками почему-то не получается...
но можно попробовать ввести Роман Ключник "Почему провалился решающий штурм" глава 7-я это из книги "Гражданская война в СССР 1929-1933гг."
или журнал "Историк-марксист"№12(088) 1940г  стр 53-75

Отредактировано Дудуков (Сегодня 23:12:46)

Посмотрю

662

Дудуков написал(а):

ВиФ войну Германии объявили из спортивного интереса

Проясните ваш спортивный интерес.

663

вантох написал(а):

Ложное утверждение. ВиФ объявили войну немцам и потеряли тысячи погибшими уже в 39м.

Чисто формально да, объявили. Начали наступать. Но.... А вот потом но. И не даром на самом западе эту войну назвали странной

664

maik написал(а):

Но.... А вот потом но.

Какое но? Уперлись в Линию Зигфрида не имея развернутой тяжелой артиллерии.
Потеряли осенью 2 громадных военных корабля с массой народу. Война разгоралась, шла мобилизация.

665

вантох написал(а):

Проясните ваш спортивный интерес.

поясняю - у ВиФ были обязательства оказать Польше помощь? что они из себя представляли? были ли выполнены?

вантох написал(а):

Какое но? Уперлись в Линию Зигфрида не имея развернутой тяжелой артиллерии.
Потеряли осенью 2 громадных военных корабля с массой народу. Война разгоралась, шла мобилизация.

ещё раз - какие гарантии были предоставлены Польше? как они выполнялись? вот в свете отсутствия развёрнутой артиллерии - вас в этом не удивляет ничего?
"чисто спортивный интерес" - сарказм, особенно с учётом потери упомянутых вами громадных военных кораблей - ну не мне вам напоминать дату потери первого из них, правда?

Отредактировано Дудуков (2018-03-11 00:55:05)

666

вантох написал(а):

и потеряли тысячи погибшими уже в 39м.

1. Мне б хотелось бы узнать источник.
2. Тысячи погибших, это как то расплывчатая цифра. Это может 2, как и 9 тыс. Так сколько?
И вот здесь читаем
http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/en/ … erre-39-40

The operation in the Saar cost the French army around 2,000 soldiers, killed, wounded or sick.

т.е. не 2 тыс. чел. не только убитые, но и раненые и больные.

667

вантох написал(а):

Уперлись в Линию Зигфрида

Они дошли и не стали ее штурмовать

668

Дудуков написал(а):

Роман Ключник "Почему провалился решающий штурм" глава 7-я это из книги "Гражданская война в СССР 1929-1933гг."

Спасибо, прочитал. Интересно

669

Это Вы должны назвать, т.к. именно Вы и начали эту тему поднимать.
Ну а да. США можно заключать любые договоры, КСК и Вел. А СССР - воевать

670

maik написал(а):

Это Вы должны назвать, т.к. именно Вы и начали эту тему поднимать.
Ну а да. США можно заключать любые договоры, КСК и Вел. А СССР - воевать

Все от момента исторического зависит.Любые и СССР можно было заключать.А вот А иФ объявили войну СССР делал с Гитлеризмом Польшу потом получил ЕС вместо Германии и жаловался на вероломное нападение.

671

Fs81 написал(а):

А вот А иФ объявили войну

Но странно как то воевали, хотя могли разбить Германию к октябрю-ноябрю 1939 г. Но не стали этого делать. Такое впечатление, что они надеялись и ждали, что как только Германия выйдет на линию соприкосновения с СССР, то и между ними начнется война.

Fs81 написал(а):

СССР делал с Гитлеризмом Польшу

Во-первых. СССР вернул свое.
Во-вторых. СССР вошел в Польшу, когда уже перестала существовать эта страна.

Fs81 написал(а):

потом получил ЕС вместо Германии

ЕС, именно как "союза" - не было.
Франция, как и Вел. и другие страны Европы как то прямо удачно легли под Германию. то прямо приходишь к интересному выводу.
Да ещё и США оказывала помощь Германии и Вел. Одновременно
И странная позиция Вел. по отношению к Финляндии.
Вел. ведёт борьбу с Германией а с ее союзником - нет

672

Fs81 написал(а):

Там проще было иначе не за чем пакт Гитлеру.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 23:21:48)

Ничего не было простого. А Гитлеру пакт. Он его заключил бы и с Вел., если б с СССР ничего не получилось

673

maik написал(а):

Ничего не было простого. А Гитлеру пакт. Он его заключил бы и с Вел., если б с СССР ничего не получилось

Не заключил поскольку Англия и Франция дали обязательства объявить войну Германии в случае нападения на Польшу,в отличии от Чехословакии.
То, что в случае нападения Германии на Польшу начнется общеевропейская война, стало ясно сразу после того, как главы правительств Франции и Великобритании в апреле 1939 года заявили, что не оставят Польшу в случае конфликта одну. Когда Берлин сделал заманчивое предложение Кремлю о заключении договора о взаимном ненападении, Сталин, конечно, понимал, что его заключение приведет к войне между западными государствами. Перед ним стоял выбор: попытаться спасти их или начать свою игру
https://military.wikireading.ru/26453

Отредактировано Fs81 (2019-08-07 00:18:27)

674

Fs81 написал(а):

Не заключил поскольку Англия и Франция дали обязательства объявить войну Германии в случае нападения на Польшу,в отличии от Чехословакии.

Я не писал про Францию. А договор с Вел. мог быть подписанный.

675

maik написал(а):

Я не писал про Францию. А договор с Вел. мог быть подписанный.

Тоже нет,поскольку вторая союзница первой.

676

Fs81 написал(а):

Тоже нет,поскольку вторая союзница первой.

Могли кинуть. И Франция так бы войну и не начала

677

Fs81 написал(а):

Перед ним стоял выбор: попытаться спасти их или начать свою игруhttps://military.wikireading.ru/26453

Вы опять фольк-историка, который вообще не понятен.
Еще раз повторюсь. масса фольк-историков вообще не любят историю. Не читают материалы и делают свои умозаключения предвзято. Пример. Б.Шапталов. Я уже приводил пример его цитаты. Скажите, ну что там такое? А то. Сравним. 5 тяжелых крейсеров у Германии и 8 у нас. Вывод. ВМФ СССР по тяжелым крейсерам превосходит ВМФ Германии.
Критикуем Мединского. А то, что Шапталов - это мраки. На это не обращаем внимание. Если уж их сравнивать, то по мне из этих двух более профессиональнее Мединский, чем Шапталов. Хотя и того и другого я б не стал здесь цитировать.

678

По поводу Договоров. В августе 1939 г. делегация Германии была в Лондоне. Могли они заключить свой Пакт? Могли.
А на что надеялся А.Гитлер? Ведь год назад Вел. и Франция не подписалась за ЧСР.

679

maik написал(а):

По поводу Договоров. В августе 1939 г. делегация Германии была в Лондоне. Могли они заключить свой Пакт? Могли.
А на что надеялся А.Гитлер? Ведь год назад Вел. и Франция не подписалась за ЧСР.

Но не заключили и из войны не вышли оставшись один на один с гитлеризмом, более того одержали первую победу.А здесь в апреле 39го вписались за Польшу.

Отредактировано Fs81 (2019-08-07 12:46:32)

680

Fs81 написал(а):

Но не заключили и из войны не вышли оставшись один на один с гитлеризмом, более того одержали первую победу.А здесь в апреле 39го вписались за Польшу.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 12:46:32)

1. С ними не заключили.
2. Войну могли б закончить в 1939
3. Немцы не стали дальше продолжать.
4. Сами считайте. 5 месяцев. За это время можно много что сделать .
5. ЧСР много что обещали. А потом РАЗ - и сдали их.
6. Для чего Франция строила линию Мажино? Ведь не было ВС Германии

681

Ну и Вы знаете о том, что в июне — августе 1939 года в Лондоне шли переговоры между представителями Великобритании и Третьего рейха по политическим и экономическим вопросам.

682

maik написал(а):

Ну и Вы знаете о том, что в июне — августе 1939 года в Лондоне шли переговоры между представителями Великобритании и Третьего рейха по политическим и экономическим вопросам.

И закончились провалом, тут Гитлер и обратил внимание на СССР, это как же ему был нужен договор если он решил половину Пльши за него отдать.

683

Fs81 написал(а):

И закончились провалом, тут Гитлер и обратил внимание на СССР, это как же ему был нужен договор если он решил половину Пльши за него отдать.

Но тем не менее был. Переговоры шли. И он обратил внимание после того, как СССР предложила. А тут и так и эдак  Вел. все равно б не вмешалась. Что и произошло.
И да. Fs81. Вы русский? Т.е. русский язык для Вас родной?
Где это сказано - Я А.Гитлер отдаю СССР половину Польши?
Хотя.....
Ход Ваших мыслей интересен.
Сами же писали, что ВиФ дали гарантии Польши.
А из Вашей фразы следует, что Гитлер ЗНАЛ, что ВиФ не помогут Польши и потому уже заранее ее разделил. Часть себе. А маленькую часть - СССР.

684

Fs81 написал(а):

как же ему был нужен договор если он решил половину Пльши за него отдать.

:rofl:

Fs81 написал(а):

И закончились провалом, тут Гитлер и обратил внимание на СССР

В чём суть претензий к СССР?Если именно этот самый договор заставил таки бриттов зашевелиться?Польшу жалко?Не надо было срывать "Восточный Пакт"1933го.

685

KORVIN написал(а):

В чём суть претензий к СССР?

Как в чем? Что б СССР выполнила то, что должны были б выполнить ВиФ. А эти две страны наблюдали б за войной между Германией и СССР. А СССР воевала б сама с Германией и была б вялотекущая война еще с Японией (а может быть интенсивность БД была б выше).

686

maik написал(а):

Как в чем? Что б СССР выполнила то, что должны были б выполнить ВиФ. А эти две страны наблюдали б за войной между Германией и СССР. А СССР воевала б сама с Германией и была б вялотекущая война еще с Японией (а может быть интенсивность БД была б выше).

Истеричное желание современных "общечеловеков" хоть как-нибудь пристегнуть СССР к гитлеровской Германии в качестве "пособника" заставляющее их раздувать конкретный договор в бесконечном ряду таких же договоров 20ых-30ых делает их очень забавными ибо они сами не осознают что доказывают(как обычно).Они любой ценой тужатся доказать что именно этот конкретный договор послужил началом (и причиной)ВМВ.ОК.Но СССР в 39ом в войну в качестве участника не вступил.Тогда будьте благодарны СССР за то что ВиФ вообще вступили в войну с нацизмом ибо по этой самой логике отказ СССР от вступления в войну сформировал первичный блок антигитлеровских союзников и заставил их действовать  :)

687

KORVIN написал(а):

любой ценой тужатся доказать что именно этот конкретный договор послужил началом (и причиной)ВМВ.ОК.

Так об этом я и говорил.
Ведь если б не было этого Договора, то и ВиФ могли б и не вступить в войну. Ну например. Что делала делегация Германия в Лондоне, когда шли трёхсторонние переговоры о заключение союза против Германии?

688

maik написал(а):

Ну например. Что делала делегация Германия в Лондоне, когда шли трёхсторонние переговоры о заключение союза против Германии?

А самое главное,согласно советским дипломатам они как раз таки и не знали о чём там идут переговоры в Лондоне и я бы очень хотел посмотреть на реакцию любой другой страны в подобных условиях.

689

По поводу Польши сейчас читаю статью С.Панова о некоторых аспектах польской межвоенной политики и офигеваю от этих решивших что они "подпоясаны ломом "ребят.
Казалось бы ,соседи вокруг тихо ненавидят:Германия – из-за «данцигского коридора» и Силезии, Советский Союз – из-за «Восточных Кресов» (Западной Украины и Беларуси), Чехословакия– из-за той же Силезии, Литва– из-за Виленского края,сиди тихо как мышка и заводи знакомства,но...
"Серьёзную форму территориальные претензии приобрели в 1930 году, когда Морская и Речная Лига по инициативе её руководителя, бригадного генерала Мариуша Заруского, была переименована в Морскую и Колониальную Лигу (Liga Morska i Kolonialna), а в её программу были включены пункты о борьбе за получение Польшей колоний. Рассматривались проекты колонизации не только Африки, но и Америки и даже полярных земель Гренландии и Антарктиды...Несмотря на формально независимый статус Лиги, она курировалась военными и активно поддерживалась правительством.
28 февраля 1933 года Сенат Республики Польша принял резолюцию, в которой призвал правительство страны потребовать мандат в колониях...Польша потребовала территории в Африке на том основании, что польские территории составляли 10% территории Германской Империи, следовательно, Польша имеет право на 10% бывших германских колоний. Лиге Наций были официально предъявлены претензии на Того и Камерун, также рассматривались варианты с передачей Польше части Португальской Восточной Африки (на том основании, что Португалии была передана часть Германской Восточной Африки – т.н. «Треугольник Кионга»).В 1937 под патронатом влиятельных лиц (таких как президент Польши Игнаций Мосьцицкий, маршал Рыдз-Смиглы, примас Польши Август Глонд) ...Колониальная Лига стала крупнейшей общественной организацией межвоенной Польши, объединяющей свыше миллиона членов. "(ц)
В Европе "полярный лис",Рейх растёт как раковая опухоль,подайте нам их колонии...

690

maik написал(а):

Так об этом я и говорил.
Ведь если б не было этого Договора, то и ВиФ могли б и не вступить в войну. Ну например. Что делала делегация Германия в Лондоне, когда шли трёхсторонние переговоры о заключение союза против Германии?

Два договора Мюнхен и Пакт были катализатором только на Западе официальная историографии Мюнхен считает ошибкой,у нас Пакт считают гениальной победой Сталинской дипломатии.Не было бы договора оби страны вступили в войну ещё в марте 39го это стало ясно.