СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 601 страница 628 из 628

601

NNA DDR написал(а):

Ещё раз мы два миллиона людей с лишним понять не можем где находится из  5 а вы мне цифры называете.

Я Вам не называл цифры в 2 млн. и 5 млн. Я называл другие цифры

602

Но если не помните, то напомню. Всего в РККА на август 1939 г. было 17 стрелковых дивизий по штатам военного времени, из них 14 на ДВ. На западной границе вполне могли находится 3 дивизии.

603

NNA DDR написал(а):

Можно и нужно- видно что воюют примерно на равных

Отдельные подразделения - да. Но воюет армия. И в этом случае немцы в польской компании приобрели опыт развертывания. Наши нет. Немцы подошли к старой границе. И вот РККА наносит удар. И неужто она сразу же прорывает фронт?

604

Совершенно секретно
Особой важности
Народный Комиссар
Обороны Союза ССР
23  октября 1939 г.
№ 81229 сс/ов
Политбюро ЦК ВКП /б/
тов.Сталину И.В.
СНК СоюзаССР
тов.Молотову В.М.
Постановлением СНК СССР от 2 сентября 1939 года за № 1335-279СС в целях усиления стрелковых войск был утвержден план реорганизации сухопутных вооруженных сил Союза ССР на 1939 - 1940 гг.
В основу реорганизации было положено:
1. Стрелковые дивизии тройного развертывания перевести в ординарные и иметь в составе Красной Армии 173 стрелковые дивизии, из них:
17 стрелковых дивизий по 14 000 чел.;
1 стрелковая дивизия  12 000 чел.;
33 стрелковые дивизии по 8900 чел.;
76 стрелковых дивизий по 6000 чел.;
33 стрелковые дивизии по 3000 чел.;
13 горных стрелковых дивизий по 4000 чел.;
2. Усиление ударной силы пехотного ядра в стрелковых дивизиях как мирного, так и военного времени.
3. Качественное и количественное увеличение корпусной артиллерии и артиллерии резерва Главного Командования. Перевод полков АРГК с тройного развертывания на двойное.
4. Расформирование четырех кавалерийских дивизий и двух отдельных кавалерийских бригад.
5. Расформирование в танковых войсках стрелково-пулеметных бригад в корпусах и стрелково-пулеметных батальонов в бригадах.
6. Сокращение численности обслуживающих и тыловых частей и учреждений.
Для осуществления указанных мероприятий численность Красной Армии мирного времени была определена в 2 265 000 человек.
Развернувшиеся в сентябре события на Западе не дали возможности провести утвержденную и изложенную выше реорганизацию. Красная Армия вынуждена была развернуться в семи округах по штатам военного времени по старой организации.
В настоящее время в связи с установлением новой границы и вводом наших войск на территорию Эстонии, Латвии и Литвы оказалось необходимым внести изменения ранее намеченного плана реорганизации Красной Армии.
Эти изменения вызываются необходимостью содержания  на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, а также войск, вводимых в Эстонию, Латвию и Литву, в усиленном составе и невозможностью в данное время провести намеченное расформирование четырех кавалерийских дивизий.
В соответствии с этим предлагается:
1. СТРЕЛКОВЫЕ ВОЙСКА
В мирное время в составе Красной Армии иметь 173 стрелковые дивизии, в том числе вместо ранее намечавшихся 33 дивизий по 8900 чел. каждая содержать на западной границе 27 стр. дивизий по 14 000 чел., включая 3 стрелковые дивизии, введенные на территорию Эстонии, Латвии и Литвы.
Для того чтобы избежать большого увеличения численности Красной Армии мирного времени, сократить количество дивизий по 6000 человек и иметь их 54 вместо установленных 76, и увеличить число дивизий по 3000 человек до 60 дивизий вместо установленных 33.
В этом случае стрелковые войска будут состоять:
а) 43 усиленных стрелковых дивизий по 14 000 чел., из них:
на западе СССР - 24 сд,
в Эстонии, Латвии и Литве по одной сд - 3 сд,
на востоке СССР - 16 сд;
б) 3 стрелковых дивизий в МНР по 12 000 человек.
Всего 46 усиленных дивизий. Все эти 46 стрелковых дивизий будут иметь танковые батальоны по 54 танка в каждом;
в) 54 стрелковых дивизий по 6000 человек, из них 24 дивизии с танковыми батальонами двухротного состава по 30 танков в батальоне;
г) 60 стрелковых дивизий по 3000 человек без танковых батальонов;
д) 13 горных стрелковых дивизий по 4000 человек;
е) 3 отдельных стр бригад по 6100 человек каждая (1 ОКА).

605

Тут писали о том, какая сильная РККА была в 1939 г. и про то, что немцы в 1941 г. были лучше готовы, чем в 1939 г.
Есть мнение.
"Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин..."
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml
И какой вывод можно сделать – армии, способной вести широкомасштабные успешные боевые действия в 1939 г у нас не было. Фактически, кадровая армия у нас начала создаваться с сентября 1939 г. Это ознаменовалось:
1)      Отказом от смешанной системы призыва
2)      Сменой народного комиссара обороны – к власти пришел Тимошенко. Он-то и взялся всерьез за подготовку РККА к войне.
3) Вермахт достиг реальной боеспособности через 4 года после введения всеобщей воинской повинности - т.е. в 1939 г.

606

maik написал(а):

Тут писали о том, какая сильная РККА была в 1939 г. и про то, что немцы в 1941 г. были лучше готовы, чем в 1939 г.
Есть мнение.
"Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин..."
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml
И какой вывод можно сделать – армии, способной вести широкомасштабные успешные боевые действия в 1939 г у нас не было. Фактически, кадровая армия у нас начала создаваться с сентября 1939 г. Это ознаменовалось:
1)      Отказом от смешанной системы призыва
2)      Сменой народного комиссара обороны – к власти пришел Тимошенко. Он-то и взялся всерьез за подготовку РККА к войне.
3) Вермахт достиг реальной боеспособности через 4 года после введения всеобщей воинской повинности - т.е. в 1939 г.

Опять это при завышении оборонного потенциала Германии, как его кстати оценивала наша разведка в 1939 году?

607

NNA DDR написал(а):

Опять это при завышении оборонного потенциала Германии, как его кстати оценивала наша разведка в 1939 году?

Мы говорим о разных вещах. А именно. О развертывании армии. РККА опоздала с развертыванием.
А к оборонному потенциалу нужно еще отнести промышленность, подготовленные кадры и ресурсы. Единственно что было у СССР - это ресурсы

608

maik написал(а):

Мы говорим о разных вещах. А именно. О развертывании армии. РККА опоздала с развертыванием.
А к оборонному потенциалу нужно еще отнести промышленность, подготовленные кадры и ресурсы. Единственно что было у СССР - это ресурсы

Ничего она не опаздала не нацеливалась это да на дружбу нацеливалась изначально.

609

maik написал(а):

Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3
Изучил. И не раз. Только Вы "забываете", что после поражения хочется отыграться. И кроме Квантунской армии у Японии есть флот. Мощный, по сравнению с флотом СССР в этом регионе.

Который воевать с СССР не хотел.Да и победить не мог.

610

NNA DDR написал(а):

Который воевать с СССР не хотел.Да и победить не мог.

Ага, не хотел, Хасан и Халхин-Гол уже забыто ?
И не мог победить - тот флот, что вместе с армией всю Азию отобрали у крупнейших стран.
Мда-с...

611

DPD написал(а):

Ага, не хотел, Хасан и Халхин-Гол уже забыто ?
...

Точно сколько там дивизий воевало?

612

DPD написал(а):

армией всю Азию отобрали у крупнейших стран.
Мда-с...

Угу Китай например...

613

NNA DDR написал(а):

Ничего она не опаздала не нацеливалась это да на дружбу нацеливалась изначально.

Если учитывать войну в 1939 г., то опоздала. Как и в 1940 г.
В каолиции - шанс был хороший. Один на один с Германией - плохой

614

NNA DDR написал(а):

Угу Китай например...

Китаю хорошо помогали СССР, США, Вел.
В 1939-1940 гг. для Японии создалась благоприятная ситуация, когда действие этих стран было минимально.

615

NNA DDR написал(а):

Угу Китай например...

А что с Китаем не так ? Японцы их мало гоняли ?

616

DPD написал(а):

А что с Китаем не так ? Японцы их мало гоняли ?

Они их победили или завязли там? Изучите эту войну...

617

Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны. — М.: Воениздат, 1989.

С началом Великой Отечественной войны еще более обострилась обстановка на дальневосточных рубежах нашей страны. Хотя между СССР и Японией имелся договор о нейтралитете, угроза со стороны последней возросла. Крупные силы японских войск сосредоточились в Маньчжурии, выжидая подходящего момента для нападения на Советский Союз, чтобы завладеть Сибирью и Дальним Востоком. Японские милитаристы часто нарушали государственную границу, вторгались в наши территориальные воды и воздушное пространство. Провал наступления немецко-фашистских войск под Москвой несколько охладил их пыл, однако от своих захватнических планов они не отказались. Это доподлинно стало известно по материалам международного судебного процесса над главными японскими военными преступниками.

618

maik написал(а):

Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны. — М.: Воениздат, 1989.

А чем нападать то было?

619

NNA DDR написал(а):

А чем нападать то было?

Палками, цепями, мечами  ;)
Ну не надо уж до абсурда доводить. Что, после 1939 г. наши армию японскую уничтожили? А С.М.Штеменко - враль?
Ну не надо уж делать из генералов рукожопых

620

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Дожили б.
    если б война на ДВ шла б дальше?

Изучите внимательно что такое Квантунская армия,и почему японцы не напали в наиболее тяжёлый период для нас когда немцы род Москвой были.

САМОЕ ТРУДНОЕ время был октябрь 1942 г. Декабрь 1941 г. трудно, но терпимо. Не критично.

621

Meskiukas написал(а):

САМОЕ ТРУДНОЕ время был октябрь 1942 г. Декабрь 1941 г. трудно, но терпимо. Не критично.

Без разницы...Просто основное что охлаждало пыл наша группировка там,а не Пакт- даже в критические минуты СССР её не ослаблял.

622

NNA DDR написал(а):

Без разницы...Просто основное что охлаждало пыл наша группировка там,а не Пакт- даже в критические минуты СССР её не ослаблял.

Группировка была там и раньше. Но это не привело к тому, что японцы сидели тихо

623

NNA DDR написал(а):

Они их победили или завязли там? Изучите эту войну...

Контроль большой территории страны - это победа или завязнуть ? Например, Германия победила Францию или завязла там ? А Япония выкинула голландцев, французов, англичан и американцев из большущей территории Азии - это победа или завязла ?

624

DPD написал(а):

Контроль большой территории страны - это победа или завязнуть ? Например, Германия победила Францию или завязла там ? А Япония выкинула голландцев, французов, англичан и американцев из большущей территории Азии - это победа или завязла ?

Когда Япония предложила Китаю мир?И подписал Китай мир?

625

NNA DDR написал(а):

Когда Япония предложила Китаю мир?И подписал Китай мир?

Да в самом Китае та еще была заварушка

626

NNA DDR написал(а):

Meskiukas написал(а):

    САМОЕ ТРУДНОЕ время был октябрь 1942 г. Декабрь 1941 г. трудно, но терпимо. Не критично.

Без разницы...Просто основное что охлаждало пыл наша группировка там,а не Пакт- даже в критические минуты СССР её не ослаблял.

На счёт группировки и мухи не шепчут! :D Естественно это так. Ну и ссылка на роль каждого в Победу. http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/fakty … ura.html/2

627

maik написал(а):

Фактически, кадровая армия у нас начала создаваться с сентября 1939 г. Это ознаменовалось:
1)      Отказом от смешанной системы призыва
2)      Сменой народного комиссара обороны – к власти пришел Тимошенко. Он-то и взялся всерьез за подготовку РККА к войне.
3) Вермахт достиг реальной боеспособности через 4 года после введения всеобщей воинской повинности - т.е. в 1939 г.

Тимошенко в 1940 году однако стал НКО.

628

Сарбаз написал(а):

Тимошенко в 1940 году однако стал НКО.

Да, правильно. И в моей цитате, которую Вы приводите есть кое то

кадровая армия у нас начала создаваться с сентября 1939 г.

т.е. до сентября 1939 г. кадровой армии не было.