СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 541 страница 570 из 635

1

Что бы не было путаницы, решил создать отдельную тему.

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

0

541

maik написал(а):

В 1939 г. - да,

Тем что СССР стал воевать с ЕС в 41м и с армией получившей реальный боевой опыт?Если бы вооружённые силы Германии застыли в 39м,а вооруженные силы СССР развивались то да.Но увы вермахт развивался за счет войн в прогрессии,а РККА развивалась как развивалась.

Отредактировано Fs81 (2019-09-05 21:30:20)

0

542

Fs81 написал(а):

Тем что СССР стал воевать с ЕС в 41м и с армией получившей реальный боевой опыт?

Я уже Вам писал и не раз.
1. ЕС не было. Были оккупированные страны, которые легли под Германию
2. РККА к 1941 г. реформировалась и так же приобрела опыт

Fs81 написал(а):

Но увы вермахт развивался за счет войн в прогрессии,а РККА развивалась как развивалась.

Именно что увы. Вы ж не знаете о том, что РККА стала перевооружаться. ВС Германии - нет.
Тем более в 1939 г. СССР воевал с Японией. ВиФ враждебно относились к СССР, но хорошо к Германии.
И мы могли б получить в 1939 г. ЕС против СССР. Война на два фронта. С массой проблем в армии. Со старыми танками и самолетами

0

543

maik написал(а):

Я уже Вам писал и не раз.
1. ЕС не было. Были оккупированные страны, которые легли под Германию
2. РККА к 1941 г. реформировалась и так же приобрела опыт

Именно что увы. Вы ж не знаете о том, что РККА стала перевооружаться. ВС Германии - нет.

Какие танки основные были у Германии 39м и у СССР,какие были в 41м?

0

544

maik написал(а):

Именно что увы. Вы ж не знаете о том, что РККА стала перевооружаться. ВС Германии - нет.
Тем более в 1939 г. СССР воевал с Японией. ВиФ враждебно относились к СССР, но хорошо к Германии.
И мы могли б получить в 1939 г. ЕС против СССР. Война на два фронта. С массой проблем в армии. Со старыми танками и самолетами

Япония завязла в Китае,не было у ее армии сил для войны СССР и потом СССР в любом случае держал на ДВ группировку.

Отредактировано Fs81 (2019-09-05 22:08:20)

0

545

Fs81 написал(а):

Япония завязла в Китае,не было у ее армии сил для войны СССР и потом СССР в любом случае держал на ДВ группировку

Она так завязла, что выделила для боев на Халхин-Голе такие силы? Вранье на вранье
И да. СССР там держало группировку.
Но война на два фронта для СССР - это очень круто

0

546

Fs81 написал(а):

Какие танки основные были у Германии 39м и у СССР,какие были в 41м?

В 1941 г. у СССР появились танки, которых не было в 1939 г. Они б не появились вообще, если б война началась б в 1939 г.
А у Германии какие были, такие и остались.
Точно так же и самолеты.
А на кол-во танков не смотри. Не в кол-ве дело а в запчастях для этих танков. Вот к примеру,  у нас в эскадрильи было 5 вертолетов Ми-2. А летал только один.

0

547

И смотрим оценку танков Т-1 данную МНТ

0

548

maik написал(а):

И смотрим оценку танков Т-1 данную МНТ

Что это один из последних типов немецких танков на момент 35 года?

0

549

Fs81 написал(а):

Нет никакой подлости просто не надо делить историю.И сговор и пакт катализаторы войны и надо уже чётко с этим определиться .Подлость это говорить мол сговор да подлость,а Пакт типо защитная реакция,это подлость тем более что пакт не защитил СССР. Оба события равны. Ну,а насчёт военной мощи,кто в тихушку сотрудничал с рейхсвером,правильно и АиФ и СССР.

Эти события не равны по времени.Эти события не равны по приобретённым выгодам.

0

550

Fs81 написал(а):

Что это один из последних типов немецких танков на момент 35 года?

Да.
Танк Т-2 стал производится с мая 1936 г.
А ведь МНТ в своей статье писал именно о танках, которые выпускались промышленностью ягермании

0

551

maik написал(а):

Да.
Танк Т-2 стал производится с мая 1936 г.
А ведь МНТ в своей статье писал именно о танках, которые выпускались промышленностью ягермании

Ну он и сказал что она выпускает танки последних типов,не те что рейхсвер испытывал в СССР.

Отредактировано Fs81 (2019-09-06 17:56:39)

0

552

maik написал(а):

Вранье. Подлое вранье от подлого человечишка.
Кто давал гарантии безопасности Польши? Что ж они не пришли на помощь? Глядишь и СССР остались в стороне.

Они не пришли на помощь Польши1.Отмобилизовывались.2.Нападение СССР  на Польшу спутало вообще все в их головах.

0

553

Fs81 написал(а):

Они не пришли на помощь Польши1.Отмобилизовывались.2.Нападение СССР  на Польшу спутало вообще все в их головах.

Все это отговорки. Мобилизацию могли б начать и 25 августа.
СССР пошёл на Польшу 17 сентября. А до этого могли б бомбить Германию бомбами а не листовками.
Да и начать координацию надо было б ещё раньше. А так война началась и никто не знает кто что будет делать. Вообщем слили Польшу. Даже кивок на опыт ПМВ не проходит. Вспомним хотя бы наступление Германии против Франции в 1914 г.

0

554

Fs81 написал(а):

Они не пришли на помощь Польши1.Отмобилизовывались.2.Нападение СССР  на Польшу спутало вообще все в их головах.

И НЕ СОБИРАЛИСЬ.Прочтите уже <<Большую стратегию>> Дж.Батлера а ещё лучше "Об общих стратэгических задачах"по итогам совещания штабов союзников апреля 1939,чай не секретно уже.

0

555

KORVIN написал(а):

И НЕ СОБИРАЛИСЬ.Прочтите уже <<Большую стратегию>> Дж.Батлера а ещё лучше "Об общих стратэгических задачах"по итогам совещания штабов союзников апреля 1939,чай не секретно уже.

Сначала нужно понять что представляла из себя французская армия второй половины 30х.Моб.готовность и т.д. вообще очень мало нашел по ней.

0

556

maik написал(а):

Все это отговорки. Мобилизацию могли б начать и 25 августа.
СССР пошёл на Польшу 17 сентября. А до этого могли б бомбить Германию бомбами а не листовками.
Да и начать координацию надо было б ещё раньше. А так война началась и никто не знает кто что будет делать. Вообщем слили Польшу. Даже кивок на опыт ПМВ не проходит. Вспомним хотя бы наступление Германии против Франции в 1914 г.

1.Пакт не означал что СССР вмешается.
2.Никто не думал,  что после ультиматума Гитлер пойдёт дальше.
Вообще снова вопрос.Врет Солонин или нет, что перенос даты нападения на Польшу был связан с тем,что Гитлер колебался узнав что А иФ объявят войну.

0

557

Fs81 написал(а):

Сначала нужно понять что представляла из себя французская армия второй половины 30х.Моб.готовность и т.д. вообще очень мало нашел по ней.

Да блин,просто почитайте,тем более что шеститомник антисоветский периода ХВ.Стратегия на начальном этапе возможной войны с Германией исключительно оборонительная,помощь кому-либо только в виде "экономического давления"(даже помощь финнам в войне с СССР постфактум рассматривается как авантюра распылившая ресурсы и ошибка).Никакого военного планирования по оказанию помощи НЕ ВЕЛОСЬ,аргументация кстати та же что и в случае с помощью СССР:"если Гитлер нападёт-Польша не жилец,а значит тратить на неё ресурсы чтобы всем этим завладел Гитлер смысла нет".Ожидания поляков это проблемы самих поляков. ;)

0

558

Fs81 написал(а):

1.Пакт не означал что СССР вмешается.
2.Никто не думал,  что после ультиматума Гитлер пойдёт дальше.
Вообще снова вопрос.Врет Солонин или нет, что перенос даты нападения на Польшу был связан с тем,что Гитлер колебался узнав что А иФ объявят войну.

1. Если б Польша выстояла б, то и СССР бы и не вмешался. А так, правительство Польши сбежала, ВиФ стоят на месте, помощь не оказывают, не бомбят, немцы продвигаются вглубь территории Польши.
2. А это уже просчеты политиков ВиФ, если что. Или наоборот. Подстрекательство к войне. Как хотите. Ведь что сделала Германия? Разорвала Договор о не нападении с Польшой. И? Какая реакция?
А Солонин много что может писать. В любом случае. Польши дали гарантии. Вот она и стала быковать. А если б ей не давали, то она б не так себя вела нагло

0

559

maik написал(а):

2. А это уже просчеты политиков ВиФ, если что. Или наоборот. Подстрекательство к войне. Как хотите. Ведь что сделала Германия? Разорвала Договор о не нападении с Польшой. И? Какая реакция?
А Солонин много что может писать. В любом случае. Польши дали гарантии. Вот она и стала быковать. А если б ей не давали, то она б не так себя вела нагло

Т.е. Польша должна была слиться как Чехословакия которую предали сначала АиФ а потом СССР отказавшись помочь ВВС.

0

560

Fs81 написал(а):

Т.е. Польша должна была слиться как Чехословакия которую предали сначала АиФ а потом СССР отказавшись помочь ВВС.

Хмм..а вариант вести себя адекватно с соседями,не геноцидить свои нац.меньшинства,не готовить боевиков и террористов,наладить коллективную безопасность, заручиться договорами о взаимопомощи со всеми "большими дядями" а не вести себя как бухой с заточкой в компании КМСов совсем не рассматривается?))

0

561

Fs81 написал(а):

Т.е. Польша должна была слиться как Чехословакия которую предали сначала АиФ а потом СССР отказавшись помочь ВВС.

Первоначально про ВВС пишем как предположение а потом уже как утверждение. Интересно. Вопрос. Какая страна пропустила б нашу авиацию?

0

562

KORVIN написал(а):

Хмм..а вариант вести себя адекватно с соседями,не геноцидить свои нац.меньшинства,не готовить боевиков и террористов,наладить коллективную безопасность, заручиться договорами о взаимопомощи со всеми "большими дядями" а не вести себя как бухой с заточкой в компании КМСов совсем не рассматривается?))

О чем я и писал. Нужно было договариваться а не вести себя борзо. Они ж надеялись на помощь ВиФ. И что. Какая была помощь этих стран к 16 сентябрю? Ноль. Помощь такова, что Правительство Польши свалило как и верховное командование оставило простых поляков проливать кровь с надеждой на то, что на помощь к ним прийдут.

0

563

Не для того Франция строила свою линию Мажино и вбухнула туда массу ресурсов, что бы пойти в наступление. Не пошли б они.

0

564

maik написал(а):

Не для того Франция строила свою линию Мажино и вбухнула туда массу ресурсов, что бы пойти в наступление. Не пошли б они.
            Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

французы психологически были сломаны потерями первой мировой войны
поэтому заставить их воевать было почти не возможно.
поэтому сначала сдача других государств. затем чисто оборонительная стратегия с осени 1939 г

0

565

белый написал(а):

французы психологически были сломаны потерями первой мировой войны
поэтому заставить их воевать было почти не возможно.
поэтому сначала сдача других государств. затем чисто оборонительная стратегия с осени 1939 г

Там не всё так просто.Чем больше я читаю про предвоенную Францию,тем больше мне кажется что галлы невероятно удачно отмыли свой коричневый цвет на триколор благодаря Силам Свободной Франции https://topwar.ru/5524-neznakomaya-fran … -sssr.html
Это вообще их национальная черта выходить сухими из воды,практически в каждом веке французики жгут Европу но к ним никогда не бывает претензий  :) Думаю если Кейтель и произнёс свою :"А эти что тоже нас победили?" то она относилась именно к этому и сопровождалась невысказанным:"Да как это у них всё время получается то?!"))

0

566

белый написал(а):

французы психологически были сломаны потерями первой мировой войны
поэтому заставить их воевать было почти не возможно.
поэтому сначала сдача других государств. затем чисто оборонительная стратегия с осени 1939 г

Так это можно сказать про любую страну. Ведь не только французы понесли тяжелые потери.
А заставить их воевать...
Это ведь относилось к любой стране. Те же самые немецкие генералы хотели в 1938 г. свергнуть Гитлера. И не хотели они новой войны.
А французы. Они ж не даром вбухали столько средств в линию Мажино. И ещё тогда, когда  у Германии не было ВС

0

567

maik написал(а):

Так это можно сказать про любую страну. Ведь не только французы понесли тяжелые потери.
А заставить их воевать...
Это ведь относилось к любой стране. Те же самые немецкие генералы хотели в 1938 г. свергнуть Гитлера. И не хотели они новой войны.
А французы. Они ж не даром вбухали столько средств в линию Мажино. И ещё тогда, когда  у Германии не было ВС

Т.е. линия Мажино наступательное оружие?Франция вынесла основную тяжесть пмв,в то время как золотопогонники показали свою несостоятельность.

0

568

Fs81 написал(а):

maik написал(а):Так это можно сказать про любую страну. Ведь не только французы понесли тяжелые потери. А заставить их воевать... Это ведь относилось к любой стране. Те же самые немецкие генералы хотели в 1938 г. свергнуть Гитлера. И не хотели они новой войны.А французы. Они ж не даром вбухали столько средств в линию Мажино. И ещё тогда, когда  у Германии не было ВСТ.е. линия Мажино наступательное оружие?Франция вынесла основную тяжесть пмв,в то время как золотопогонники показали свою несостоятельность.

да вы гоните просто

0

569

белый написал(а):

да вы гоните просто

Или вы?

0

570

Fs81 написал(а):

maik написал(а):Так это можно сказать про любую страну. Ведь не только французы понесли тяжелые потери. А заставить их воевать... Это ведь относилось к любой стране. Те же самые немецкие генералы хотели в 1938 г. свергнуть Гитлера. И не хотели они новой войны.А французы. Они ж не даром вбухали столько средств в линию Мажино. И ещё тогда, когда  у Германии не было ВСТ.е. линия Мажино наступательное оружие?Франция вынесла основную тяжесть пмв,в то время как золотопогонники показали свою несостоятельность.

такую херню несете . такой бред.б.я
количество пленных захваченная золотопогонниками
жителей Австро-Венгрии 1.9 миллиона
германцев 190 тыс
турок 50 тыс

0