СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 511 страница 540 из 881

1

Что бы не было путаницы, решил создать отдельную тему.

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

511

NNA DDR написал(а):

Не государства Сталина - со страхом и не государство чиновников.

Получается какое то идеальное государство. Именно об этом и говорили в конце 80-х гг. А в итоге? В итоге СССР - не стало. Историю ошельмовали. И для начала - посмотрите фильм "Город Зеро" (1988 г.)

512

maik написал(а):

Получается какое то идеальное государство. Именно об этом и говорили в конце 80-х гг. А в итоге? В итоге СССР - не стало. Историю ошельмовали. И для начала - посмотрите фильм "Город Зеро" (1988 г.)

Да говорили ...Это не значит,что к этому ненадо стремиться. Ещё раз главное жить своим умом не умом вождя и не умом Запада.

513

NNA DDR написал(а):

Это не значит,что к этому ненадо стремиться.

Вообще то надо стремится к понимаю свой истории. И тут приведу фразу С.Кургиняна, с которыми я согласен

«Мы не должны каяться особо, считать себя народом, совершившим что-нибудь патологическое, уничтожившим самого себя», 

Нашу историю разгромили существенно, используя, в том числе, „сталинщину“. При этом проявили колоссальную необъективность. Говорят, что история — объективная наука. Так пускай нам скажут всё-таки, сколько он убил. Если это объективная наука, то есть гравитационная постоянная. Не может быть так: то в 10 раз больше, то в 10 раз меньше».

Понять и простить свою историю


NNA DDR написал(а):

Ещё раз главное жить своим умом не умом вождя и не умом Запада

Да и сейчас ох как просто сказать о том, что И.Сталин тиран, убийца, маньяк и пр. И как тяжело объективно начинать рассматривать его фигуру. Это я и говорю о том, что надо жить своим умом
А ум Запада - это постоянно проливать за них кровь

514

NNA DDR написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Снова по замусоленой методичке пишет. Да ещё глаза залил. http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/vopro … tropa.html

А мы что любим Мюнхен у них своя подлость у нас просто идиотский шаг даже полостью сложно назвать .Итог сколько Англия потеряла людей во второй мировой ?Сколько потерял СССР?Видать Сталину с ЕС было воевать легче чем с Германией...

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 00:26:34)

Проспитесь. Вы же явным врагом России стали. Потому и не могут простить, что немцы их долбить начали. Особенно французов. Лучшую армию Европы в порошок за месяц!!! И если бы не Сталин, то хана Франции настала бы. После разгрома фрицев.

515

Meskiukas написал(а):

Проспитесь, прапорщик! И перестаньте шмурдяк всякий жрать


Да неужели он на такое способен?

Он же вроде как интеллигент, от меня, грешного, документы 6 армии (японской) на их языке требует, иначе мол ее не было ))

Неужели это все последствия "шмурдяка"? ))

516

Meskiukas написал(а):

Лучшую армию Европы в порошок за месяц!!! И если бы не Сталин, то хана Франции настала бы. После разгрома фрицев.

Вы это о чем?

517

Сарбаз написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Лучшую армию Европы в порошок за месяц!!! И если бы не Сталин, то хана Франции настала бы. После разгрома фрицев.

Вы это о чем?

О том, что пиндосы предлагали Францию и Германию вообще уничтожить как государства. А Сталин не только отверг этот бред, но ещё1 и французов в победители занёс.

518

Meskiukas написал(а):

О том, что пиндосы предлагали Францию и Германию вообще уничтожить как государства. А Сталин не только отверг этот бред, но ещё1 и французов в победители занёс.

Точно спас Францию и образовал фашистское государство Израиль - Молодэц!

519

Meskiukas написал(а):

О том, что пиндосы предлагали Францию и Германию вообще уничтожить как государства. А Сталин не только отверг этот бред, но ещё1 и французов в победители занёс.

Черчиль предлагал Германию на ряд мелких государств раздробить, а вот на счет полного уничтожения что-то не слышал.

520

NNA DDR написал(а):

образовал фашистское государство Израиль

Вас бы прочитали здесь форумчане из  Израиля  ;)

521

NNA DDR написал(а):

Точно спас Францию и образовал фашистское государство Израиль - Молодэц!

А потом еще и оружия дал для наказания  "безобидных арабов"  за их несогласие с мнением товарища Сталина

522

NNA DDR написал(а):

Meskiukas написал(а):

    О том, что пиндосы предлагали Францию и Германию вообще уничтожить как государства. А Сталин не только отверг этот бред, но ещё1 и французов в победители занёс.

Точно спас Францию и образовал фашистское государство Израиль - Молодэц!

Ещё немного и Heil Hitler дождёмся.

523

Сарбаз написал(а):

Черчиль предлагал Германию на ряд мелких государств раздробить, а вот на счет полного уничтожения что-то не слышал.

Это и есть уничтожение Германии.
На Тегеранской конференции 1 декабря 1943 года два совершенно разных плана по разделу Германии предложили президент США Ф. Д. Рузвельт и премьер-министр Великобритании У. Черчилль
По плану Рузвельта Германия должна была быть расчленена на пять государств: республику Ганновер, республику Гессен, республику Баварию, республику Саксонию и республику Пруссию. Восточная Пруссия опять-таки должна была полностью достаться Польше.
Черчилль предлагал передать Польше не только всю Восточную Пруссию, но и значительную часть Силезии, разделив Германию на Северную (разумеется, под контролем Англии), Западную (Вестфалию), которая также должна была находится под неусыпным контролем из Лондона. А большую часть южной Германии (Баварию и Гессен) объединить с Австрией и Венгрией в некую "Дунайскую конфедерацию".

524

maik написал(а):

Это и есть уничтожение Германии.
На Тегеранской конференции 1 декабря 1943 года два совершенно разных плана по разделу Германии предложили президент США Ф. Д. Рузвельт и премьер-министр Великобритании У. Черчилль
По плану Рузвельта Германия должна была быть расчленена на пять государств: республику Ганновер, республику Гессен, республику Баварию, республику Саксонию и республику Пруссию. Восточная Пруссия опять-таки должна была полностью достаться Польше.
Черчилль предлагал передать Польше не только всю Восточную Пруссию, но и значительную часть Силезии, разделив Германию на Северную (разумеется, под контролем Англии), Западную (Вестфалию), которая также должна была находится под неусыпным контролем из Лондона. А большую часть южной Германии (Баварию и Гессен) объединить с Австрией и Венгрией в некую "Дунайскую конфедерацию".

Разве это плохо делить агрессора?

525

NNA DDR написал(а):

Разве это плохо делить агрессора?

Точно такой же вопрос и про Польшу

526

maik написал(а):

Точно такой же вопрос и про Польшу

Польша агрессор или жертва?

527

NNA DDR написал(а):

Польша агрессор или жертва?

Т.е. вождь не разрешал Октябрьскому эвакуироваться?

528

NNA DDR написал(а):

Т.е. вождь не разрешал Октябрьскому эвакуироваться?

Откуда и куда?  :D  :D
Вы тему не перепутали  ;)

529

maik написал(а):

Откуда и куда?    
Вы тему не перепутали

Да есть такое)))

530

NNA DDR написал(а):

Польша агрессор или жертва?

Судя по итогам Рижского договора, Польша агрессор. РСФСР должны Польше платить репарации.

531

maik написал(а):

Судя по итогам Рижского договора, Польша агрессор. РСФСР должны Польше платить репарации.

Т.е.Германия жертва?

532

NNA DDR написал(а):

Т.е.Германия жертва?

Т.е. для Вас те, кто считает русских недочеловеками ближе и Вы ищите им оправдание?

533

maik написал(а):

Т.е. для Вас те, кто считает русских недочеловеками ближе и Вы ищите им оправдание?

Я вас спросил 1 сентября 1939 года Германия была агрессором или Польша?

534

NNA DDR написал(а):

Я вас спросил 1 сентября 1939 года Германия была агрессором или Польша?

Провокаторы войны ВиФ вместе с Польшей

535

maik написал(а):

Провокаторы войны ВиФ вместе с Польшей

Т.е. фашистская Германия жертва?

536

NNA DDR написал(а):

Т.е. фашистская Германия жертва?

Как то Вы все упрощенно толкуете

537

maik написал(а):

Как то Вы все упрощенно толкуете

Ну ,а как по другому?

538

NNA DDR написал(а):

Ну ,а как по другому?

А никак. И Польша и Германия - обе виноваты

539

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):

    Т.е. фашистская Германия жертва?

Как то Вы все упрощенно толкуете

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Да не упрощённо. Просто напрямую кричать Heil Hitler пока боится. Подождём чуток и посмотрим.

540

Meskiukas написал(а):

Особенно французов. Лучшую армию Европы в порошок за месяц!!! И если бы не Сталин, то хана Франции настала бы. После разгрома фрицев.

что значит особенно ? Германия времён гитлера воевала с Англией , Польшей , Францией , Норвегией , Голландией и Бельгией одновременно !!
это две большие разницы , второй не менее важный момент это то что Франция вступила в войну по собственной инициативе , а не подверглась внезапному нападению , ( как к примеру СССР ), и вся это значительно превосходящая противника коалиция имела наивыгоднейший шанс ударить гитлера в открытую спину , но бездарнейше просрала эту благоприятнейшую возможность ...( а у СССР были хоть какие то благоприятные возможности ???, кроме того что он подвергся нападению уже совсем другой Германии( захватившей огромнейшие трофеи и утроившей экономическую мощь , преобретя огромный опыт массированных , военных действий .... , в отличии от западной коалиции , которой приходилось иметь дело с плохо вооружённой, слабенькой страной , которой только пару лет как удалось открыто вооружаться .
Никогда не читал книги антирезун , но уверен что там пытаются тупить ( дураки наше всё) , и вместо того чтоб приводить здравые аргументы в контексте адекватного сравнения с другими странами , с другими обстаятельствами ...
, резун ведь разрушил миф , а антрезунвцы пытались защищать миф ( это очень глупо ) , а надо просто так же объективно подойти к делу как резун и Солонин , но ширше , и сразу всё встанет на места , люди , какими бы они умными не были ,- это всегда всего лишь люди , и конечно они подвержены манипуляциям , спирали молчания , групповому подкреплению и т.д. и т.п. , поэтому важно выпустить ХОРОШУЮ книгу , и развеять псевдоисторичность резуновщины раз и навсегда ! Эти все дешёвые трюки держаться на гавнозаманухах ...
псевдоисторичность Солонина на множестве цифр, но выдернутых из общей картины ...,
типо зачем 28000 танков ? а зачем Англии и США такие огромные флоты ??? пшеницу сеять ? ну и таких много передёргиваний , пример : ну так Франция же не так круто как в 41г посыпалась , она ж немного отбивалась...( КАК БУДТО РАВНЫЕ УСЛОВИЯ ИСХОДНЫЕ У ФРАНЦИИ И СССР,,, )))) )  и такой чепушилки псевдоисторичной там 90 %.
есть и по существу что то (всётаки и Солонин и резун не дураки , это надо признать , чего не скажешь о их развеевателях ..)
горькой правде про то что без должной организации солдаты СССР безпощадно бросали технику при отступлении в 41г надо признать подход верный , и в аккурат вписался в окно овертона после резуновских мегаэфективных авианалётов ))), которые конечно же эфектно были г. Солониным опровергнуты жёстким научным подходом ( всегда обидно что умные трудятся в другом лагере ))) ).
Так что нужна толковая книга , и очень важно чтоб автор был не глупее г. Солонина , а с этим проблем ....))
хоть Россия гораздо эфективней чем СССР( хоть страна в целом гораздо слабее ) борется на фронте информ войны ( теперь все работают гораздо эфективней , за деньги , без ураниловки и мизерных зарплат ..., но не хватает могучих и внятных аналитических усилий и соответствующих центров и прорабртанных тактик и стратегий , не хватает внятных оценок , внятных контрмер и мониторинга достижения заданного результата ..
по плодам их узнаете их
слова чтобы врать , дела чтобы претворятся и лишь плод добрый признак адекватности.

Отредактировано Iskander108-77 (2017-09-05 13:50:28)