СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 481 страница 510 из 635

1

Что бы не было путаницы, решил создать отдельную тему.

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

0

481

Одетые в сталь и броню, 
Ведомые Рыдзом-Смиглы, 
Мы маршем пойдем на Рейн

0

482

maik написал(а):

Одетые в сталь и броню, 
Ведомые Рыдзом-Смиглы, 
Мы маршем пойдем на Рейн

В РККА подобных песен не пели?

0

483

Fs81 написал(а):

В РККА подобных песен не пели?

например

0

484

maik написал(а):

например

Например "Если завтра война",Или песня из фильма "Эскадрилия номер 5",или стихотворение Симонова.

0

485

Fs81 написал(а):

Например "Если завтра война",

сравним
Если завтра война, если враг нападет
Если темная сила нагрянет,-
Как один человек, весь советский народ
За любимую Родину встанет.

На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
    Если завтра война,
    Если завтра в поход,-
Будь сегодня к походу готов!

Если завтра война,- всколыхнется страна
От Кронштадта до Владивостока.
Всколыхнется страна, велика и сильна,
И врага разобьем мы жестоко.

Полетит самолет, застрочит пулемет,
Загрохочут могучие танки,
И линкоры пойдут, и пехота пойдет,
И помчатся лихие тачанки.

Подымайся народ, собирайся в поход!
Барабаны, сильней барабаньте!
Музыканты, вперед! Запевалы, вперед!
Нашу песню победную гряньте!

На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
    Если завтра война,
    Если завтра в поход,-
Будь сегодня к походу готов!

0

486

Fs81 написал(а):

Или песня из фильма "Эскадрилия номер 5",или стихотворение Симонова.

стихи, где там

maik написал(а):

Мы маршем пойдем на Рейн

0

487

Fs81 написал(а):

В РККА подобных песен не пели?

Не,там писали письма Сталину о том как польские фашисты вместе с рейхом дербанят Вост.Европу и что РККА готова надавать им под зад и спасти Чехословакию и Литву,ждут только его слова. Но "коварство" Сталина как известно было неодолимо настолько что большинство негодяев померли в страшных муках ожидания его кары в Лондоне  :)

0

488

maik написал(а):

стихи, где там

Угу, а у Симонова уничтожим фашисткую Германия в 38м.И как Вам фильмы "Танкисты","Эскадрилья номер 5",там  вообще кого избивают наши?По Вашему поляки находясь во вражде с гитлеризмом должны были петь песни типа "Ляжем под немцев" так?

Отредактировано Fs81 (2019-08-17 20:19:39)

0

489

Fs81
Мы сейчас говорим про силу армий. И данный материал служит доказательством, что польская армия - это не лохи. Это была сильная армия. Вам приводили пример, что в 1934 г. польская армия была сильней немецкой. И читал статьюлет 15 назад, где наши в 1930 г. оценивали шансы - кто кого. Мы их или они нас. И приходили к выводу, что в этой войне СССР проиграет.
И в заключение.
Когда приводите  пример, то хотелось бы конкретику а не общие слова. Если уж приводите пример Симонова, то и стихи его приведитен

0

490

maik написал(а):

Fs81
Мы сейчас говорим про силу армий. И данный материал служит доказательством, что польская армия - это не лохи. Это была сильная армия. Вам приводили пример, что в 1934 г. польская армия была сильней немецкой. И читал статьюлет 15 назад, где наши в 1930 г. оценивали шансы - кто кого. Мы их или они нас. И приходили к выводу, что в этой войне СССР проиграет.
И в заключение.
Когда приводите  пример, то хотелось бы конкретику а не общие слова. Если уж приводите пример Симонова, то и стихи его приведитен

И в 34м бы Польша слила немцам моб рессурс +возможности промышленности. То что немчура лила слезы типо нас несчастных все унижают,не о чем не говорит.

Отредактировано Fs81 (2019-08-17 21:27:33)

0

491

Fs81 написал(а):

И в 34м бы Польша слила немцам моб рессурс +возможности промышленности. То что немчура лила слезы типо нас несчастных все унижают,не о чем нп говорит.

Вот и проявилась немецкофилия

0

492

Fs81 написал(а):

поляки находясь во вражде с гитлеризмом

Опять новости из альтернативной истории))
При выходе рейха из Лиги Наций отказались участвовать в каких-либо санкциях против него саботируя международную изоляцию.
Подписали германо-польскую декларацию о мирном разрешении споров и неприменении силы.
Обязательным условием участия Польши в Восточном пакте назвали участие в нем Германии.
Совместно пытались раздербанить Литву в 38ом.
Поддержали дерибан Чехословакии и поучаствовали в нем как шакалы.
Накануне вторжения гарантировали немцам невмешательство СССР.
Невероятно враждебные действия))Сколько там немецких дипломатов то застрелили?Сколько подготовили боевиков для нападения на рейх?
А всё потому что гражданин пытается подменить "вражду с Германией" на "вражду с нацистским режимом"хотя именно с приходом к власти Гитлера там начался полнейший "брудершафт"))

0

493

maik написал(а):

Вот и проявилась немецкофилия

Чему удивляться.Гражданин похоже историю учил только по Геббельсу,ноги про "второй фронт" и "испуганных англичан" то оттуда растут.
«договор (с СССР) как разумную сделку. По отношению к Сталину, конечно, надо всегда быть начеку, но в Данный момент он (Гитлер) видит в пакте со Сталиным шанс на выключение Англии из конфликта с Польшей»(ц)

0

494

Очередная лекция Исаева про Варшаву-44.

0

495

maik написал(а):

Вот и проявилась немецкофилия

В чем сравните Польшу 34го и Германию.

0

496

Fs81 написал(а):

В чем сравните Польшу 34го и Германию.

Не было полноценной армии у Германии в 1934 г.

0

497

maik написал(а):

Не было полноценной армии у Германии в 1934 г.

И у Польши не было.

0

498

Fs81 написал(а):

И у Польши не было.

Как и у СССР

0

499

Fs81
maik

??

Простите, но

На 1934 РККА и рейхсвер/вермахт - обнять и плакать.
У наших только начало плодов индустриализации и ликбеза, плюс нет опыта конца ПМВ.
У немцев как из десяти дивизий, полицейских и проч. сделать хотя бы сто ))))

А у Польши одна из лучших армий в Европе.

0

500

_77_
Согласен.
ВС Германии до 1935 г. никакие.
РККА - то же. 500 тыс. чел. на такую территорию - это вообще нет ничего.

0

501

_77_ написал(а):

Fs81
maik

??

Простите, но

А у Польши одна из лучших армий в Европе.

Забыли источники которыми пользуется Fs?Сейчас услышим про "атаки кавалеристов на танки" ;)

0

502

Решил пересмотреть, что из себя представляют ВС Польши и наткнулся вот на эту статью
Польские уланы против немецких танков

Ссылка
и там - Противотанковая пика Рабиновича-Солонинского образца 1936 года. 
ну и далее
Так и не понял. Это юмор или же автор на полном серьезе это пишет

0

503

maik написал(а):

Так и не понял. Это юмор или же автор на полном серьезе это пишет

Стеб разумеется.
Даже в западных источниках всячески старающихся представить "мирную маленькую Польшу" этот случай описан так:
С.Залога
Сентябрьская кампания часто ассоциируется с представлением об отважных польских уланах, с пиками атакующих немецкие танки. Таких атак в действительности не было, но подобные истории можно встретить не только в популярной, но и в серьезной исторической литературе. Рассказ о конной атаке на танки был творением итальянских военных корреспондентов, находившихся на Померанском фронте. Историю подхватила немецкая пропаганда, которая ее сильно приукрасила. События, на основе которых была создана эта легенда, имели место вечером 1 сентября во время перестрелки в районе хутора Кроянты. Позиции в районе Померанского коридора удерживали несколько польских пехотных дивизий и Померанская кавалерийская бригада. Организовать надежную оборону здесь было невозможно, но войска были выдвинуты, чтобы не дать немцам аннексировать коридор, как это произошло в Судетах. После начала боевых действий польские войска сразу были отведены на юг. Отход прикрывали 18-й уланский полк полковника Мастеляржа и несколько пехотных полков. Утром 1 сентября 2-я и 20-я мотопехотные дивизии генерала Гудериана атаковали польские силы в районе леса Тухола. Пехотинцы и кавалеристы держали оборону до полудня, но затем немцы стали их оттеснять. К вечеру поляки отступили к железнодорожному переезду, и Мастелярж приказал любой ценой отбросить противника. Кроме уланского полка Мастелярж располагал некоторым количеством пехоты и входившими в состав бригады танкетками ТК.. А два эскадрона улан в конном строю предприняли попытку обхода немцев с фланга, чтобы затем ударить им в тыл.
К вечеру поляки обнаружили немецкий пехотный батальон, расположившийся на поляне. Уланы оказались всего в нескольких сотнях метров от противника; сабельная атака казалась наилучшим решением. Через несколько мгновений два эскадрона с саблями наголо вылетели из-за деревьев и рассеяли немцев, едва ли нанеся им значительный урон. Но когда уланы выстраивались после атаки, на поляне появилось несколько немецких бронеавтомобилей, вооруженных 20-мм автоматическими пушками и пулеметами. Немцы немедленно открыли огонь. Поляки, неся потери, попытались на галопе уйти за ближайшие холмы. Мастелярж и его штабные офицеры погибли, потери кавалеристов были ужасны. На следующий день место боя посетили итальянские военные корреспонденты. Им рассказали о польской кавалерийской атаке на танки, и так родилась легенда. Правда, итальянцы «забыли» упомянуть о том, что в тот вечер Гудериану пришлось приложить немало усилий, чтобы предотвратить отступление своей 2-й мотопехотной дивизии «под сильным давлением кавалерии противника». «Сильное давление» обеспечивал уланский полк, потерявший более половины личного состава и составлявший не более десяти процентов численности 2-й мотопехотной дивизии.(ц)
Кстати в 39ом году пики(ни реальные уланские французского производства ни противотанковые))уланы уже не брали.Они максимум находились в обозе при передислокации.

0

504

KORVIN написал(а):

А два эскадрона улан в конном строю

Это то да. А вот еще то прочитал
Кавалерия вермахта во Второй мировой войне. 1939 - 1945 год.
Ссылка

23 сентября, под Краснобродом, произошло первое из немногих кавалерийских сражений Второй мировой войны. Кавалеристы вермахта были атакованы 25-м уланским полком, и к своей чести приняли встречный бой, уланы, атаковали в пики, германцы же с кличем «хох» выхватили палаши. Завязался скоротечный кавалерийский бой, который по своему ходу чем-то напомнил сражения Гражданской войны у нас в России. Германская кавалерия подалась назад, и уланы попали под ураганный пулеметный огонь.

0

505

maik написал(а):

А вот еще то прочитал
Кавалерия вермахта во Второй мировой войне. 1939 - 1945 год.
Ссылка

Глядя на использование кавалерии немцами и поляками и сравнивая его с действиями того же Доватора у меня всегда создавалось впечатление что опыт ГВ пошёл на пользу этому роду войск.

0

506

Про кавалерию можно здесь продолжить кавалерия в годы ВМВ
Но тема интересна тем, что ВС Польши в 1939 г. - это все таки не мальчики для битья

0

507

maik написал(а):

Но тема интересна тем, что ВС Польши в 1939 г. - это все таки не мальчики для битья

Конечно не мальчики и уж тем более не жертвы.Другое дело что риторика не соответствовала уровню их возможностей но подобная истерия, увы ,неотъемлемая часть селюковского ультранационалистического самосознания-транзитной станции на пути перерождения здорового чувства патриотизма в фашизм.

0

508

Ага. А вот еще
http://sd.uploads.ru/t/2H15M.jpg
Скорбящий Гитлер у гроба Пилсудского
http://sg.uploads.ru/t/8VpLi.jpg
1939 году немцы заняли Краков, где была могила вождя Пилсудского, при ней первым делом там был выставлен почетный караул.
Ссылка

0

509

Официальная версия (распространенная среди русофобов, либералов и… изучающих историю по школьным учебникам (очень кратко):

23 августа 1939 года фашистская Германия и СССР заключили между собой пакт о ненападении, к которому были приложены секретные протоколы по разделу мирной, демократической Польши и других стран восточнее Германии и до Советского Союза. 1 сентября немецкие войска напали без объявления войны на бедную беззащитную Польшу, в которой все национальности жили в ладу и согласии. Началась Вторая Мировая война. Польские войска, которых было очень мало, яростно сопротивлялись и даже остановили германскую армию, но 17 сентября СССР «нанес удар в спину». Польше пришлось сражаться на два фронта. Если бы Красная Армия подло не напала на Польшу, то доблестные польские войска разбили бы немцев и быстро закончили войну в Берлине. Тем более, что 3 сентября Великобритания и Франция объявили Германии войну. Германия и СССР вероломно оккупировали исконно польские земли и начали уничтожать польское население. А Советский Союз вообще уничтожил цвет нации – польское офицерство, боевую шляхту.
В то время, когда вся Европа сопротивлялась Гитлеру, Советский Союз с ним сотрудничал и помогал сырьем.

0

510

Иронично то ,что если бы "мирная демократическая" Польша в том виде существовала сейчас,её бы уже лупашили крылатыми ракетами США за один только "креатив" в "решении еврейского вопроса"(притеснения славян то ,будем реалистами,Запад в упор не заметил ни разу) :)

0