СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 421 страница 450 из 671

1

Что бы не было путаницы, решил создать отдельную тему.

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

421

NNA DDR написал(а):

Японцы в Китае завязали

СССР оказывал значительную помощь Китая. И если вывести такого игрока, как СССР, то и проблемы в Китае будет меньше.
Да и в 1941 г. так и произошло.

422

NNA DDR написал(а):

вы прям в Путинский опус про кольцо врагов играть продолжайте?

Ну а Вы играете в либероидный опус, где нас окружают друзья. Ну Вы то Японию не надо приписывать в друзья то

423

NNA DDR написал(а):

Японцы в Китае завязали финны чем обижены?И что вы прям в Путинский опус про кольцо врагов играть продолжайте?

у вас тут боль какая то.
а фины вообще с 18 года обижены, им 2 раза предлагать ненадо

424

Алсо написал(а):

а кто сказал 39?
почему не весна 40.
тут уже полный букет и обиженные фины и злые японцы, и стартовые позиции со старой границы?

Потомучто изначально я говорил про пакт и его необходимость именно в сентябре 39 го.

425

NNA DDR написал(а):

Потомучто изначально я говорил про пакт и его необходимость именно в сентябре 39 го.

Но почему ж война должна начаться именно осенью 1939 г.? Необязательно. Она могла начаться в мае 1940 г.

426

Да, а что либо про  Транснистрию слышали?

427

NNA DDR написал(а):

Потомучто изначально я говорил про пакт и его необходимость именно в сентябре 39 го.

нет пакта, и что, на нас сразу прям в агусте напали?

428

maik написал(а):

почему ссср не модернизирует свои машины
А потому что резерв для модернизации закончился. Нужно было БТ и Т-26 модернизировать существенно.
Вспомните, сколько изначально весил танк «Виккерс Mk.E»? 7,3 т.
Т-26 образца 1931 г. - 8 т.
Т-26 образца 1939 г. - 10,25 т.

Из Т-26 танк прорыва не получится никак, а вот сау57-76 или гаубица- супер, еще БТР. да и танк в обороне не нужен, немцы убедились
Хотя подвеску можно переделать и легко у него внешняя. Продавливали супер дорогой Т34

Отредактировано Lexus (2017-08-24 16:37:15)

429

Lexus написал(а):

Хотя подвеску можно переделать и легко у него внешняя. Продавливали супер дорогой Т34

Т-26 должен был заменить Т-50, который должен быть дешевле Т-34 и этот танк должен быть составлять костяк мехкорпусов

430

Lexus написал(а):

Из Т-26 танк прорыва не получится никак, а вот сау57-76 или гаубица- супер, еще БТР. да и танк в обороне не нужен, немцы убедились
Хотя подвеску можно переделать и легко у него внешняя. Продавливали супер дорогой Т34

Отредактировано Lexus (Сегодня 16:37:15)

А БТ прекрасно экранировались...

431

NNA DDR написал(а):

А БТ прекрасно экранировались...

И Т-26 экранировали, как и Т-34. Но все это были единичные экземпляры

432

maik написал(а):

И Т-26 экранировали, как и Т-34. Но все это были единичные экземпляры

Я про БТ сказал - и они были способны к модернизации.

433

maik написал(а):

СССР оказывал значительную помощь Китая. И если вывести такого игрока, как СССР, то и проблемы в Китае будет меньше.
Да и в 1941 г. так и произошло.

А В и США не оказывали?

434

NNA DDR написал(а):

Я про БТ сказал - и они были способны к модернизации.

Про БТ тут я писал.

435

maik написал(а):

Про БТ тут я писал.

Правильно но Пенежко доказал обратное...Значит Свирин снова соврал.

436

NNA DDR написал(а):

Правильно но Пенежко доказал обратное...Значит Свирин снова соврал.

Из единичного случае Вы делаете далеко идущие выводы. Да, Пенежко написал про бронестойкость корпуса БТ?  А то можно навестить не броневую сталь. И смысл в такой БЗ?

437

NNA DDR написал(а):

А В и США не оказывали?

ВиФ в меньшей степени, чем СССР

438

maik написал(а):

ВиФ в меньшей степени, чем СССР

Без помощи бы Япония всё равно не справилась бы с Китаем.

439

NNA DDR написал(а):

Без помощи бы Япония всё равно не справилась бы с Китаем.

Но СССР в войне на 2-а фронта было б туго

440

maik написал(а):

Но СССР в войне на 2-а фронта было б туго

И не напала бы на СССР- слишком большой кусок проглотила...

Отредактировано NNA DDR (2017-08-24 19:33:30)

441

NNA DDR написал(а):

И не напала бы на СССР- слишком большой кусок проглотила...

А им и не надо захватывать всю территорию СССР. Достаточно некоторые территории ДВ.

442

maik написал(а):

А им и не надо захватывать всю территорию СССР. Достаточно некоторые территории ДВ.

Угу они на два конфликта то сил ели набрали и то когда уже СССР до откровенных провокаций начал опускаться.

443

NNA DDR написал(а):

Угу они на два конфликта то сил ели набрали и то когда уже СССР до откровенных провокаций начал опускаться.

Излюбленная теория либероидов. Мирную Японию провоцирует ужасное и враждебное государство в лице СССР. В ответ Япония терпела, терпела и нанесла удар. А в СССР были такие дураки, что этого не прогнозировали. И потому ВВС там были в ужасном состоянии.

444

maik написал(а):

Излюбленная теория либероидов. Мирную Японию провоцирует ужасное и враждебное государство в лице СССР. В ответ Япония терпела, терпела и нанесла удар. А в СССР были такие дураки, что этого не прогнозировали. И потому ВВС там были в ужасном состоянии.

Угу конечно особенно Хасан где всё расписано по нотам, нарушение ГГ пограничниками СССР- убийство Веневитиным японского жандарма,шедшего с протестом, самого Веневитина наши кстати как бы случайно пристрелили

445

NNA DDR написал(а):

Угу конечно особенно Хасан

Про Хасан я ничего не писал. А вот Халхин-Гол другое. Там провокация и ВВС РККА какие то хиленькие.

446

Кондратьев В. Халхин-Гол: Война в воздухе. — М.: «Техники — Молодежи», 2002.

Главной причиной, по которой японцы стремились к корректировке границы именно в этом районе, являлось строительство железнодорожной ветки Солунь — Халун-Аршан — Хайлар, направленной к границе Советского Союза. В случае войны с СССР эта ветка приобретала стратегическое значение. Но прокладывать ее можно было только вдоль западных отрогов хребта Большой Хинган, стоящих на относительно небольшом расстоянии от границы с Монголией. У реки Халхин-Гол это расстояние на ряде участков составляло всего несколько километров. Естественно, что с началом военных действий дорога сразу оказалась бы в зоне артиллерийского огня с монгольской территории и могла быть легко перерезана. Поэтому японцам потребовалось отодвинуть границу хотя бы на два-три десятка километров к западу. Советское руководство, несомненно, знало об этих планах (тем более что строительство дороги уже началось) и всеми силами старалось им помешать.
Для оправдания своих притязаний японцы заявили, что в соответствии с имеющимися у них картами XIX века граница между Монголией и Манчжурией должна проходить по реке Халхин-Гол. Монголы, а вслед за ними и Советский Союз объявили эти карты фальшивкой, продолжая настаивать на линии границы в 10–20 километрах к востоку от Халхин-Гола. Тогда японцы решили применить силу.

447

Можно назвать и другие причины, толкавшие стороны к вооруженному конфликту. Победитель получал дополнительный вес на дипломатических переговорах с потенциальными союзниками и противниками, которые активно велись как Японией, так и Советским Союзом в преддверии Второй Мировой. К тому же японские военные горели желанием отомстить за Хасан, а в России хорошо помнили о бесчинствах японских интервентов на Дальнем Востоке и о поражении в русско-японской войне.
Все это вместе взятое привело к тому, что пустынный и безлюдный участок земли между рекой Халхин-Гол и горами Большой Хинган стал ареной упорной и кровопролитной необъявленной войны, продолжавшейся более трех месяцев.

448

NNA DDR
это фейк или нет?
1. Финансовая группа Моргана предоставила Японии займов на 125 млн. долларов, а общая помощь Штатов японцам в 1937-1939 гг. составила 511 млн. долларов.
2. В июле 1939 г. между Токио и Лондоном было заключено соглашение (Соглашение Ариты — Крейги), по которому британская сторона признала японские захваты в Китае.
3. Американское правительство продлило на шесть месяцев аннулированный ранее торговый договор с Японской империей, а затем вообще полностью восстановило его. В рамках этого соглашения японская сторона закупила грузовики для Квантунской армии, станки для авиационных заводов, различные стратегические материалы (стальной и железный лом, бензин и нефтепродукты и др.). Новое эмбарго на торговлю с Японией было наложено только 26 июля 1941 года (В 1940 г. на долю Соединенных Штатов во внешнеторговом обороте Японии приходилось 25,5%, в том числе в экспорте японских товаров – 15,6%, в импорте в Японию – 36,12%. Америка обеспечивала 76,7% потребностей Японии в импортной нефти, 35,2% - в хлопке и хлопчатобумажной пряже, на переработку которых опиралась ведущая экспортная отрасль страны – текстильная. На США приходилось 66,3% ввозимого из-за рубежа оборудования, 66,9% импорта стального проката и лома черных металлов. Экономика Японии в целом находилась в высочайшей степени зависимости от торговли с США).

449

maik написал(а):

Про Хасан я ничего не писал. А вот Халхин-Гол другое. Там провокация и ВВС РККА какие то хиленькие.

ВВС РККА может и хиленькие просто японцы хероев из Китая сразу кинули наши позже опять таки у Китая не было существенных ввс вот Япония и воевала там в воздухе а на суше резервы крайне ограниченны были.

450

NNA DDR написал(а):

а на суше резервы крайне ограниченны были.

Какие бы резервы и не были ограничены, но к конфликту они были готовы.
Однако, мы о другом. А Япония после этого поражения успокоилась? Или все таки нет?
По Вашей логике, японцы утерлись, вздохнули, плюнули на все. И как бы их немцы не просили в 1941 г. напали на американцев. Крутая логика