СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 361 страница 390 из 635

1

Что бы не было путаницы, решил создать отдельную тему.

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

0

361

NNA DDR написал(а):

Ей итак лить кровь за Европу, только крови пролилось больше...

Могли б еще больше. И могли б войну проиграть.
ВиФ не дали б СССР выиграть эту войну. Помогла б немцам до последнего. И Вел. и США не оказывали б помощь в таких масштабах, как в РИ. А могли б помогать Германии.
И Германия б не вела БД еще в Африке.

0

362

NNA DDR написал(а):

Не помогали бы,не зачем помогать было

Именно, что есть зачем. И помогали б.

NNA DDR написал(а):

ну а Африка то конечно подкосила Германию

Лишние дивизии не помешали бы.

0

363

NNA DDR написал(а):

Угу целых 3,когда они их создали?

ЦЕЛЫХ три дивизии. Учитывая, что в РККА сколько было развернутых  дивизий стрелковых на западной границе в августе 1939 г.?

0

364

NNA DDR написал(а):

Когда они их создали?

На вопрос мой ответьте

0

365

Не было дележа Польши.
И на мой вопрос так и не ответили

0

366

NNA DDR написал(а):

И не собираюсь отвечать РККА развертывалась не для войны с Германией.

Значит не знаете а выводы делаете (да, я не даром писал про август 1939 г., имен в это время решалось, что дальше делать)

0

367

NNA DDR написал(а):

РККА развертывалась не для войны с Германии да и вы не знаете всех моб особенностей Ркка 39,на этом мы с Вами вдвоём споткнулись.

РККА вообще не развертывалась для войны, в отличие от Германии.
Да, Вы так и не сказали, сколько было развернуто стрелковых дивизий в западных округах до штата военного времени?

0

368

Смысл большой. Сколько времени должно пройти, что бы РККА стали б готовы к войне

0

369

Я Вам цифры называл

0

370

NNA DDR написал(а):

Изучите внимательно что такое Квантунская армия,и почему японцы не напали в наиболее тяжёлый период для нас когда немцы род Москвой были.

Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3
Изучил. И не раз. Только Вы "забываете", что после поражения хочется отыграться. И кроме Квантунской армии у Японии есть флот. Мощный, по сравнению с флотом СССР в этом регионе.

0

371

NNA DDR написал(а):

Ещё раз мы два миллиона людей с лишним понять не можем где находится из  5 а вы мне цифры называете.

Я Вам не называл цифры в 2 млн. и 5 млн. Я называл другие цифры

0

372

Но если не помните, то напомню. Всего в РККА на август 1939 г. было 17 стрелковых дивизий по штатам военного времени, из них 14 на ДВ. На западной границе вполне могли находится 3 дивизии.

0

373

NNA DDR написал(а):

Можно и нужно- видно что воюют примерно на равных

Отдельные подразделения - да. Но воюет армия. И в этом случае немцы в польской компании приобрели опыт развертывания. Наши нет. Немцы подошли к старой границе. И вот РККА наносит удар. И неужто она сразу же прорывает фронт?

0

374

Совершенно секретно
Особой важности
Народный Комиссар
Обороны Союза ССР
23  октября 1939 г.
№ 81229 сс/ов
Политбюро ЦК ВКП /б/
тов.Сталину И.В.
СНК СоюзаССР
тов.Молотову В.М.
Постановлением СНК СССР от 2 сентября 1939 года за № 1335-279СС в целях усиления стрелковых войск был утвержден план реорганизации сухопутных вооруженных сил Союза ССР на 1939 - 1940 гг.
В основу реорганизации было положено:
1. Стрелковые дивизии тройного развертывания перевести в ординарные и иметь в составе Красной Армии 173 стрелковые дивизии, из них:
17 стрелковых дивизий по 14 000 чел.;
1 стрелковая дивизия  12 000 чел.;
33 стрелковые дивизии по 8900 чел.;
76 стрелковых дивизий по 6000 чел.;
33 стрелковые дивизии по 3000 чел.;
13 горных стрелковых дивизий по 4000 чел.;
2. Усиление ударной силы пехотного ядра в стрелковых дивизиях как мирного, так и военного времени.
3. Качественное и количественное увеличение корпусной артиллерии и артиллерии резерва Главного Командования. Перевод полков АРГК с тройного развертывания на двойное.
4. Расформирование четырех кавалерийских дивизий и двух отдельных кавалерийских бригад.
5. Расформирование в танковых войсках стрелково-пулеметных бригад в корпусах и стрелково-пулеметных батальонов в бригадах.
6. Сокращение численности обслуживающих и тыловых частей и учреждений.
Для осуществления указанных мероприятий численность Красной Армии мирного времени была определена в 2 265 000 человек.
Развернувшиеся в сентябре события на Западе не дали возможности провести утвержденную и изложенную выше реорганизацию. Красная Армия вынуждена была развернуться в семи округах по штатам военного времени по старой организации.
В настоящее время в связи с установлением новой границы и вводом наших войск на территорию Эстонии, Латвии и Литвы оказалось необходимым внести изменения ранее намеченного плана реорганизации Красной Армии.
Эти изменения вызываются необходимостью содержания  на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, а также войск, вводимых в Эстонию, Латвию и Литву, в усиленном составе и невозможностью в данное время провести намеченное расформирование четырех кавалерийских дивизий.
В соответствии с этим предлагается:
1. СТРЕЛКОВЫЕ ВОЙСКА
В мирное время в составе Красной Армии иметь 173 стрелковые дивизии, в том числе вместо ранее намечавшихся 33 дивизий по 8900 чел. каждая содержать на западной границе 27 стр. дивизий по 14 000 чел., включая 3 стрелковые дивизии, введенные на территорию Эстонии, Латвии и Литвы.
Для того чтобы избежать большого увеличения численности Красной Армии мирного времени, сократить количество дивизий по 6000 человек и иметь их 54 вместо установленных 76, и увеличить число дивизий по 3000 человек до 60 дивизий вместо установленных 33.
В этом случае стрелковые войска будут состоять:
а) 43 усиленных стрелковых дивизий по 14 000 чел., из них:
на западе СССР - 24 сд,
в Эстонии, Латвии и Литве по одной сд - 3 сд,
на востоке СССР - 16 сд;
б) 3 стрелковых дивизий в МНР по 12 000 человек.
Всего 46 усиленных дивизий. Все эти 46 стрелковых дивизий будут иметь танковые батальоны по 54 танка в каждом;
в) 54 стрелковых дивизий по 6000 человек, из них 24 дивизии с танковыми батальонами двухротного состава по 30 танков в батальоне;
г) 60 стрелковых дивизий по 3000 человек без танковых батальонов;
д) 13 горных стрелковых дивизий по 4000 человек;
е) 3 отдельных стр бригад по 6100 человек каждая (1 ОКА).

0

375

Тут писали о том, какая сильная РККА была в 1939 г. и про то, что немцы в 1941 г. были лучше готовы, чем в 1939 г.
Есть мнение.
"Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин..."
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml
И какой вывод можно сделать – армии, способной вести широкомасштабные успешные боевые действия в 1939 г у нас не было. Фактически, кадровая армия у нас начала создаваться с сентября 1939 г. Это ознаменовалось:
1)      Отказом от смешанной системы призыва
2)      Сменой народного комиссара обороны – к власти пришел Тимошенко. Он-то и взялся всерьез за подготовку РККА к войне.
3) Вермахт достиг реальной боеспособности через 4 года после введения всеобщей воинской повинности - т.е. в 1939 г.

0

376

NNA DDR написал(а):

Опять это при завышении оборонного потенциала Германии, как его кстати оценивала наша разведка в 1939 году?

Мы говорим о разных вещах. А именно. О развертывании армии. РККА опоздала с развертыванием.
А к оборонному потенциалу нужно еще отнести промышленность, подготовленные кадры и ресурсы. Единственно что было у СССР - это ресурсы

0

377

NNA DDR написал(а):

Который воевать с СССР не хотел.Да и победить не мог.

Ага, не хотел, Хасан и Халхин-Гол уже забыто ?
И не мог победить - тот флот, что вместе с армией всю Азию отобрали у крупнейших стран.
Мда-с...

0

378

NNA DDR написал(а):

Ничего она не опаздала не нацеливалась это да на дружбу нацеливалась изначально.

Если учитывать войну в 1939 г., то опоздала. Как и в 1940 г.
В каолиции - шанс был хороший. Один на один с Германией - плохой

0

379

NNA DDR написал(а):

Угу Китай например...

Китаю хорошо помогали СССР, США, Вел.
В 1939-1940 гг. для Японии создалась благоприятная ситуация, когда действие этих стран было минимально.

0

380

NNA DDR написал(а):

Угу Китай например...

А что с Китаем не так ? Японцы их мало гоняли ?

0

381

Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны. — М.: Воениздат, 1989.

С началом Великой Отечественной войны еще более обострилась обстановка на дальневосточных рубежах нашей страны. Хотя между СССР и Японией имелся договор о нейтралитете, угроза со стороны последней возросла. Крупные силы японских войск сосредоточились в Маньчжурии, выжидая подходящего момента для нападения на Советский Союз, чтобы завладеть Сибирью и Дальним Востоком. Японские милитаристы часто нарушали государственную границу, вторгались в наши территориальные воды и воздушное пространство. Провал наступления немецко-фашистских войск под Москвой несколько охладил их пыл, однако от своих захватнических планов они не отказались. Это доподлинно стало известно по материалам международного судебного процесса над главными японскими военными преступниками.

0

382

NNA DDR написал(а):

А чем нападать то было?

Палками, цепями, мечами  ;)
Ну не надо уж до абсурда доводить. Что, после 1939 г. наши армию японскую уничтожили? А С.М.Штеменко - враль?
Ну не надо уж делать из генералов рукожопых

0

383

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Дожили б.
    если б война на ДВ шла б дальше?

Изучите внимательно что такое Квантунская армия,и почему японцы не напали в наиболее тяжёлый период для нас когда немцы род Москвой были.

САМОЕ ТРУДНОЕ время был октябрь 1942 г. Декабрь 1941 г. трудно, но терпимо. Не критично.

0

384

NNA DDR написал(а):

Без разницы...Просто основное что охлаждало пыл наша группировка там,а не Пакт- даже в критические минуты СССР её не ослаблял.

Группировка была там и раньше. Но это не привело к тому, что японцы сидели тихо

0

385

NNA DDR написал(а):

Они их победили или завязли там? Изучите эту войну...

Контроль большой территории страны - это победа или завязнуть ? Например, Германия победила Францию или завязла там ? А Япония выкинула голландцев, французов, англичан и американцев из большущей территории Азии - это победа или завязла ?

0

386

NNA DDR написал(а):

Когда Япония предложила Китаю мир?И подписал Китай мир?

Да в самом Китае та еще была заварушка

0

387

NNA DDR написал(а):

Meskiukas написал(а):

    САМОЕ ТРУДНОЕ время был октябрь 1942 г. Декабрь 1941 г. трудно, но терпимо. Не критично.

Без разницы...Просто основное что охлаждало пыл наша группировка там,а не Пакт- даже в критические минуты СССР её не ослаблял.

На счёт группировки и мухи не шепчут! :D Естественно это так. Ну и ссылка на роль каждого в Победу. http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/fakty … ura.html/2

0

388

maik написал(а):

Фактически, кадровая армия у нас начала создаваться с сентября 1939 г. Это ознаменовалось:
1)      Отказом от смешанной системы призыва
2)      Сменой народного комиссара обороны – к власти пришел Тимошенко. Он-то и взялся всерьез за подготовку РККА к войне.
3) Вермахт достиг реальной боеспособности через 4 года после введения всеобщей воинской повинности - т.е. в 1939 г.

Тимошенко в 1940 году однако стал НКО.

0

389

Сарбаз написал(а):

Тимошенко в 1940 году однако стал НКО.

Да, правильно. И в моей цитате, которую Вы приводите есть кое то

кадровая армия у нас начала создаваться с сентября 1939 г.

т.е. до сентября 1939 г. кадровой армии не было.

0

390

Интересные выдержки из дневника Гальдера
24 августа 1939 года (четверг)
Известия из Будапешта. Поляки намереваются во второй половине дня 24.8 или утром 25.8 вступить в Данциг (донесение в ОКВ).
25 августа 1939 года (пятница)
Польша. Введено военное положение. Гражданская администрация эвакуирована из Катовице и Познани. Занятия в школах прекращены. Все легковые автомашины реквизированы. Воззвание об организации местной противовоздушной обороны. Англичане и французы покидают Польшу

0