СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 301 страница 330 из 635

1

Что бы не было путаницы, решил создать отдельную тему.

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

0

301

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    подробнее http://army.armor.kiev.ua/hist/doklad-nko-8-39.shtml

Сталин ещё и трусом оказался сколько дивизий РККА заявляла перед Мюнхеном?

Снова по замусоленой методичке пишет. Да ещё глаза залил. http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/vopro … tropa.html

0

302

NNA DDR написал(а):

А мы что любим Мюнхен у них своя подлость у нас просто идиотский шаг даже полостью сложно назвать .Итог сколько Англия потеряла людей во второй мировой ?Сколько потерял СССР?Видать Сталину с ЕС было воевать легче чем с Германией...

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 00:26:34)

Это показывает только одно - где БД шли интенсивно

0

303

NNA DDR написал(а):

Сталин ещё и трусом оказался сколько дивизий РККА заявляла перед Мюнхеном?

А при чем здесь трусость и реальное положение дел в РККА?
И да, я Вам писал еще раньше о реформировании РККА и о ее уровне БГ на 1 сентября 1939 г. Тогда Вы громко смеялись над этим. А сейчас уже вот такая ирония

0

304

NNA DDR написал(а):

А мы что любим Мюнхен у них своя подлость у нас просто

Кто любит?

Что Мюнхен, что пакт на момент заключения были необходимыми шагами.

Я уж молчу о том факте, что приписывать моральные  и этические оценки политическим действиям не вполне адекватно.

0

305

NNA DDR написал(а):

Мухин врёт о том что вермахт был слаб?

Я не знаю, что там пишет Мухин. Но Вы, пожалуй, документам не принимаете а верите только в одно - надо было воевать за ВиФ

0

306

NNA DDR написал(а):

Мухин врёт о том что вермахт был слаб?

А с чего это вермахт так слаб?

Как ни крути, лучшие СВ Европы на 1939 год.

0

307

NNA DDR написал(а):

Мухин врёт о том что вермахт был слаб

Мне б хотелось, что бы Вы привели его цитату. А то я его не читал. И не охота искать, где он там такое написал

0

308

Маршал Фош, генералиссимус союзных армий, услыхав о подписании Версальского мирного договора, сказал: «Это не мир. Это перемирие на двадцать лет».

0

309

NNA DDR написал(а):

http://avkrasn.ru/article-858.html

Да прочитал. Ссылка.
Хотя знаете, что меня удивило - Вы сослались на Мухина!!!!!! Круто. Ничего не скажешь. Т.е. в одном случае, для меня он авторитет, в другом - нет.
Гудериан Г. Воспоминания солдата. — Смоленск.: Русич, 1999

5 сентября корпус неожиданно посетил Адольф Гитлер. Я встретил его у Плевно на шоссе, идущем из Тухель (Тухоля) на Шветц (Свеце), сел в его машину и по шоссе, по которому велось преследование противника, провез его мимо разгромленной польской артиллерии в Шветц (Свеце), а оттуда вдоль нашего переднего края кольца окружения в Грауденц (Грудзёндз), где он остановился на некоторое время у взорванного моста через Вислу. Глядя на уничтоженную артиллерию, Гитлер спросил: «Это сделали, наверно, наши пикирующие бомбардировщики?» Мой ответ «Нет, наши танки!», видимо, удивил Гитлера. Между Шветцом (Свеце) и Грауденцом (Грудзёндзом) расположились части и подразделения 3-й танковой дивизии, которые не использовались для окружения польской армии. Среди них находились 6-й танковый полк и разведывательный батальон 3-й танковой дивизии, в котором служил мой сын Курт. Обратный наш путь проходил через расположение частей 23-й пехотной дивизии и 2-й мотодивизии.
Во время поездки мы сначала беседовали о боевой обстановке на участке моего корпуса. Гитлер осведомился -о потерях. Я назвал ему известные мне цифры: 150 убитых и 700 раненых в четырех подчиненных мне на время сражения в «коридоре» дивизиях. Он был очень удивлен такими незначительными потерями и назвал мне для сравнения цифры потерь его полка «Листа» во время первой мировой войны после первого дня боевых действий; они достигали 2000 убитых и раненых в одном полку. Я мог указать на то, что незначительные потери в этих боях против храброго и [101] упорного противника следует объяснить главным образом эффективностью танков. Танки — оружие, которое значительно уменьшает потери своих войск. Вера солдат и офицеров в превосходство их оружия сильно возросла благодаря успеху в «польском коридоре». Противник потерял две-три пехотные дивизии и одну кавалерийскую бригаду. Наши трофеи исчислялись тысячами военнопленных и сотнями орудий.

0

310

NNA DDR написал(а):

А чтобы вы про либерастов не говорили сослался на Мухина.

Так я стал вспоминать про либерастов после того, как Вы тут начали писать про сталиноидов

0

311

NNA DDR написал(а):

Не государства Сталина - со страхом и не государство чиновников.

Получается какое то идеальное государство. Именно об этом и говорили в конце 80-х гг. А в итоге? В итоге СССР - не стало. Историю ошельмовали. И для начала - посмотрите фильм "Город Зеро" (1988 г.)

0

312

NNA DDR написал(а):

Это не значит,что к этому ненадо стремиться.

Вообще то надо стремится к понимаю свой истории. И тут приведу фразу С.Кургиняна, с которыми я согласен

«Мы не должны каяться особо, считать себя народом, совершившим что-нибудь патологическое, уничтожившим самого себя», 

Нашу историю разгромили существенно, используя, в том числе, „сталинщину“. При этом проявили колоссальную необъективность. Говорят, что история — объективная наука. Так пускай нам скажут всё-таки, сколько он убил. Если это объективная наука, то есть гравитационная постоянная. Не может быть так: то в 10 раз больше, то в 10 раз меньше».

Понять и простить свою историю

NNA DDR написал(а):

Ещё раз главное жить своим умом не умом вождя и не умом Запада

Да и сейчас ох как просто сказать о том, что И.Сталин тиран, убийца, маньяк и пр. И как тяжело объективно начинать рассматривать его фигуру. Это я и говорю о том, что надо жить своим умом
А ум Запада - это постоянно проливать за них кровь

0

313

NNA DDR написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Снова по замусоленой методичке пишет. Да ещё глаза залил. http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/vopro … tropa.html

А мы что любим Мюнхен у них своя подлость у нас просто идиотский шаг даже полостью сложно назвать .Итог сколько Англия потеряла людей во второй мировой ?Сколько потерял СССР?Видать Сталину с ЕС было воевать легче чем с Германией...

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 00:26:34)

Проспитесь. Вы же явным врагом России стали. Потому и не могут простить, что немцы их долбить начали. Особенно французов. Лучшую армию Европы в порошок за месяц!!! И если бы не Сталин, то хана Франции настала бы. После разгрома фрицев.

0

314

Meskiukas написал(а):

Проспитесь, прапорщик! И перестаньте шмурдяк всякий жрать

Да неужели он на такое способен?

Он же вроде как интеллигент, от меня, грешного, документы 6 армии (японской) на их языке требует, иначе мол ее не было ))

Неужели это все последствия "шмурдяка"? ))

0

315

Meskiukas написал(а):

Лучшую армию Европы в порошок за месяц!!! И если бы не Сталин, то хана Франции настала бы. После разгрома фрицев.

Вы это о чем?

0

316

Сарбаз написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Лучшую армию Европы в порошок за месяц!!! И если бы не Сталин, то хана Франции настала бы. После разгрома фрицев.

Вы это о чем?

О том, что пиндосы предлагали Францию и Германию вообще уничтожить как государства. А Сталин не только отверг этот бред, но ещё1 и французов в победители занёс.

0

317

Meskiukas написал(а):

О том, что пиндосы предлагали Францию и Германию вообще уничтожить как государства. А Сталин не только отверг этот бред, но ещё1 и французов в победители занёс.

Черчиль предлагал Германию на ряд мелких государств раздробить, а вот на счет полного уничтожения что-то не слышал.

0

318

NNA DDR написал(а):

образовал фашистское государство Израиль

Вас бы прочитали здесь форумчане из  Израиля  ;)

0

319

NNA DDR написал(а):

Точно спас Францию и образовал фашистское государство Израиль - Молодэц!

А потом еще и оружия дал для наказания  "безобидных арабов"  за их несогласие с мнением товарища Сталина

0

320

NNA DDR написал(а):

Meskiukas написал(а):

    О том, что пиндосы предлагали Францию и Германию вообще уничтожить как государства. А Сталин не только отверг этот бред, но ещё1 и французов в победители занёс.

Точно спас Францию и образовал фашистское государство Израиль - Молодэц!

Ещё немного и Heil Hitler дождёмся.

0

321

Сарбаз написал(а):

Черчиль предлагал Германию на ряд мелких государств раздробить, а вот на счет полного уничтожения что-то не слышал.

Это и есть уничтожение Германии.
На Тегеранской конференции 1 декабря 1943 года два совершенно разных плана по разделу Германии предложили президент США Ф. Д. Рузвельт и премьер-министр Великобритании У. Черчилль
По плану Рузвельта Германия должна была быть расчленена на пять государств: республику Ганновер, республику Гессен, республику Баварию, республику Саксонию и республику Пруссию. Восточная Пруссия опять-таки должна была полностью достаться Польше.
Черчилль предлагал передать Польше не только всю Восточную Пруссию, но и значительную часть Силезии, разделив Германию на Северную (разумеется, под контролем Англии), Западную (Вестфалию), которая также должна была находится под неусыпным контролем из Лондона. А большую часть южной Германии (Баварию и Гессен) объединить с Австрией и Венгрией в некую "Дунайскую конфедерацию".

0

322

NNA DDR написал(а):

Разве это плохо делить агрессора?

Точно такой же вопрос и про Польшу

0

323

NNA DDR написал(а):

Т.е. вождь не разрешал Октябрьскому эвакуироваться?

Откуда и куда?  :D  :D
Вы тему не перепутали  ;)

0

324

NNA DDR написал(а):

Польша агрессор или жертва?

Судя по итогам Рижского договора, Польша агрессор. РСФСР должны Польше платить репарации.

0

325

NNA DDR написал(а):

Т.е.Германия жертва?

Т.е. для Вас те, кто считает русских недочеловеками ближе и Вы ищите им оправдание?

0

326

NNA DDR написал(а):

Я вас спросил 1 сентября 1939 года Германия была агрессором или Польша?

Провокаторы войны ВиФ вместе с Польшей

0

327

NNA DDR написал(а):

Т.е. фашистская Германия жертва?

Как то Вы все упрощенно толкуете

0

328

NNA DDR написал(а):

Ну ,а как по другому?

А никак. И Польша и Германия - обе виноваты

0

329

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):

    Т.е. фашистская Германия жертва?

Как то Вы все упрощенно толкуете

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Да не упрощённо. Просто напрямую кричать Heil Hitler пока боится. Подождём чуток и посмотрим.

0

330

Meskiukas написал(а):

Особенно французов. Лучшую армию Европы в порошок за месяц!!! И если бы не Сталин, то хана Франции настала бы. После разгрома фрицев.

что значит особенно ? Германия времён гитлера воевала с Англией , Польшей , Францией , Норвегией , Голландией и Бельгией одновременно !!
это две большие разницы , второй не менее важный момент это то что Франция вступила в войну по собственной инициативе , а не подверглась внезапному нападению , ( как к примеру СССР ), и вся это значительно превосходящая противника коалиция имела наивыгоднейший шанс ударить гитлера в открытую спину , но бездарнейше просрала эту благоприятнейшую возможность ...( а у СССР были хоть какие то благоприятные возможности ???, кроме того что он подвергся нападению уже совсем другой Германии( захватившей огромнейшие трофеи и утроившей экономическую мощь , преобретя огромный опыт массированных , военных действий .... , в отличии от западной коалиции , которой приходилось иметь дело с плохо вооружённой, слабенькой страной , которой только пару лет как удалось открыто вооружаться .
Никогда не читал книги антирезун , но уверен что там пытаются тупить ( дураки наше всё) , и вместо того чтоб приводить здравые аргументы в контексте адекватного сравнения с другими странами , с другими обстаятельствами ...
, резун ведь разрушил миф , а антрезунвцы пытались защищать миф ( это очень глупо ) , а надо просто так же объективно подойти к делу как резун и Солонин , но ширше , и сразу всё встанет на места , люди , какими бы они умными не были ,- это всегда всего лишь люди , и конечно они подвержены манипуляциям , спирали молчания , групповому подкреплению и т.д. и т.п. , поэтому важно выпустить ХОРОШУЮ книгу , и развеять псевдоисторичность резуновщины раз и навсегда ! Эти все дешёвые трюки держаться на гавнозаманухах ...
псевдоисторичность Солонина на множестве цифр, но выдернутых из общей картины ...,
типо зачем 28000 танков ? а зачем Англии и США такие огромные флоты ??? пшеницу сеять ? ну и таких много передёргиваний , пример : ну так Франция же не так круто как в 41г посыпалась , она ж немного отбивалась...( КАК БУДТО РАВНЫЕ УСЛОВИЯ ИСХОДНЫЕ У ФРАНЦИИ И СССР,,, )))) )  и такой чепушилки псевдоисторичной там 90 %.
есть и по существу что то (всётаки и Солонин и резун не дураки , это надо признать , чего не скажешь о их развеевателях ..)
горькой правде про то что без должной организации солдаты СССР безпощадно бросали технику при отступлении в 41г надо признать подход верный , и в аккурат вписался в окно овертона после резуновских мегаэфективных авианалётов ))), которые конечно же эфектно были г. Солониным опровергнуты жёстким научным подходом ( всегда обидно что умные трудятся в другом лагере ))) ).
Так что нужна толковая книга , и очень важно чтоб автор был не глупее г. Солонина , а с этим проблем ....))
хоть Россия гораздо эфективней чем СССР( хоть страна в целом гораздо слабее ) борется на фронте информ войны ( теперь все работают гораздо эфективней , за деньги , без ураниловки и мизерных зарплат ..., но не хватает могучих и внятных аналитических усилий и соответствующих центров и прорабртанных тактик и стратегий , не хватает внятных оценок , внятных контрмер и мониторинга достижения заданного результата ..
по плодам их узнаете их
слова чтобы врать , дела чтобы претворятся и лишь плод добрый признак адекватности.

Отредактировано Iskander108-77 (2017-09-05 13:50:28)

0