СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3


Влияние репрессий на боеспособность РККА -3

Сообщений 211 страница 240 из 398

1

Когда поднимаем вопрос о репрессиях периода 1937-38 гг то сразу вспоминаем следующее
1. Насколько законны были действия
2. Виновны ли те, кого арестовали?
3. Почему к арестованным принимали такие суровые меры?
4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Вот на первые 3 пункта я не старался отвечать. Лишь только потому, что там много вопросов и много версий. От того, что они не были виноваты, и И.Сталин глупый человек, К.Ворошилов так же и они решили убрать умных командиров РККА. А во время следствия М.Тухачевский писал свои показания под диктовку следователя и он его бил и потому на бумагах остались пятна его крови. Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить.   
Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)
5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны (в данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин).

Таким образом, в данной теме мы обсуждаем пункт 4 - Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Все другое мы здесь не обсуждаем и потому буду удалять

211

maik написал(а):

А их отправляли не на поселение а сразу на зону

Без разницы русский и украинский народ должны быть выселены по вашей логике.

212

NNA DDR написал(а):

Без разницы русский и украинский народ должны быть выселены по вашей логике.

Нет. Не так. И я приводил, почему. Не надо передергивать то, что я писал. В продолжении - что мягче - расстрел/зона или отправиться на поселение?

213

NNA DDR написал(а):

Без разницы русский и украинский народ должны быть выселены по вашей логике.

Не надо передергивать то, что я писал

214

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Ну если его привели здесь, так приведите еще высказывание одного нациста, сделанное им в 1944 г. по поводу репрессий

Мне как то высказывания нацистов насчёт тем более наших репрессий интересны меньше всего.Факт в том что блицкриг и задуман был от небольшого количества ресурсов изначально,пакт помог Германии увеличить ресурсы

)))) конечно пакт ! пакт им выдал чешские танки !и её же военную промышленность ! без пакта бы гитлеру нечем было бы громить поляков и европу объёдинённую , пакт и преступник Сталин , раздеребанивший Чехословакию ! потому как он деспот , тиран , и мальчиш плохиш, то ли дело поляки поделившие Чехословакию с гитлером в засос !они подорвали силы могучей Германии дальновидно лишённой танков !!!)))))
а их павшие воины позорно брошенные своим правительством благодарны своим политикам за эти самые чешские танки ! и приветственно машут им из гробов платочками !
так же и еврейское население клеймит позором деспота Сталина за то что не оставил его гитлеру на зачистку!
Вам бы на партсобраниях выступать и бурными овациями поддерживать выступления тов. Сталина !! колеблясь в такт с генеральной линией партии !
и получая вместо грантов партийные повышения.

Отредактировано Iskander108-77 (2017-10-16 17:05:59)

215

NNA DDR написал(а):

zamok написал(а):

    Не думаю. Именно "благодаря" репрессиям, во главе Генерального штаба оказался прирожденный командир, а не штабист. В недавнем прошлом - командир усиленного корпуса. Во главе наиболее важных округов оказались вчерашний комдив (Кирпоонос) и комбриг (Павлов). И еще один аспект - рассматривать репрессии только в РККА, без учета общего масштаба репрессий - бессмысленно. Репрессии охватили не только армию и флот, но и все слои общества. Пострадали не только генералы, но и конструкторы, инженеры, руководители производства, ученые, рабочие и простые колхозники. Поэтому, репрессии удар не только по армии, но и по науке, образованию, производству. А в целом - по обороноспособности страны.

И разведслужбы причем вплоть до подготовленных разведчиков.


А разведслужбы и Комминтерн выпороли за не профессионализм.
Ибо они вербовали агентов на западе из среды евреев и коммунистов. Это было запрещено , ибо этот контингент с конца 20-х находился под пристальным вниманием спецслужб запада.Регулярно спецслужбы запада ловили этих "Штирлицев", и каждый раз это приводило к международным скандалам.

Но спецслужбы и Комминтерн  хер ложили на мнение ЦК и правительства,
с упорством пня продолжая вербовать агентов из этой среды. В стране шла индустриализация в 30-х, технологии станки и оборудование надо было закупать на западе. А очередные скандалы с поимками (пачками ловили) очередных агентов СССР, вызывая на западе раздражение и санкции.

А комминтерновские агенты еще и население западных стран беспорядками будоражили.
Вот Сталин терпел, а потом и "выпорол" всех..... чтоб не мешали индустриализацию проводить, портя для СССР  международные отношения.

216

Повторение мать учения. Еще раз о влиянии репрессий на РККА.

Напоминаю  в РККА в начале 1938 г только 382 командных должности, а кандидатов  уже  после репрессий 572!!! (358+214). Причем все с выслугой лет, и могут занимать должность на ступень выше.

Цитата из поста ранее о репресированых

1)Командармов 1 и 2 ранга репресировано ......19 чел...а  округов было 8-мь, армий было 2-ве
чем 9-ть товарищей командовали????. Тут ведь лукавство 3-ри командарма 1 ранга не тронули.(из восьми) и 2 командарма 2-го ранга не тронули (из 12-ти).
2)Комкоров репресировано..............................62 чел...а корпусов  в РККА только 20-тьСК +11КК
Чем эти профи, избыточным числом в 56 чел. командовали??? 24 комкора не тронули
3 )Комдивов репресировали ...........................131 чел... в РККА  только 97+33 КД..
Где эти полководцы опыт управления получали..( а ведь еще 51 комдива+22 комдива КД не тронули +15 восстановили в должности)???
4) Комбриги репрессировали ....................216 чел......бригад  не более 180 ,а еще осталось 258 чел.не репрессированных комбригов+197 восстановили в должности. Не восстановили в должности из "репресированных" только 19 человек.

Всего репрессированно (расстреляно) по Сувенирову - 441 человек.  Вот и подумайте , чем эти высокообразованные спецы командовали, если еще 358 лиц высшего начсостава под репрессии не попали + 214 восстановят в должности..
А должностей для них в РККА всего 382 на начало 1938 г. И это без учета выпуска академий РККА.


А теперь обещанное о выпускниках Академий РККА
. Был в то время сталиноид Щаденко, начальник управления по начальствующему составу РККА. Так этот гаденыш составил в 38г (после репрессий справку-доклад) которой злит нынешних антисталинистов до не могу. Ну еще бы, он портит этой справкой всю их сказку на тему-"Сталин обезглавил РККА"

О накоплении начальствующего состава и пополнении им РККА

И что же эта " сталинская морда" пишет. А пишет она вот что

1938 г выпущено из академий РККА 2762 чел.
1939г выпущено из академий РККА   4432чел.
За два года выпущено (неплохого уже качества)7194 чел.Карл 7194чел!!!!! Это видимо всему мировому пролетариату высшие военные кадры готовили!!!!! А до войны еще 2,5года, так что практики наберутся еще.

А далее еще интереснее. Предложение выпускать ежегодно 10 500 чел из Академий, вместо запланированных на 1940г 8 300 чел

Для осуществления этого плана провести в 1940 году следующие мероприятия:
1. Расширить военные академии на 6500 человек, доведя Штатную численность слушателей до 31115 чел. вместо 24615 человек, из них:
по Академии им. Фрунзе (основной факультет) на 1300 чел.
по Мотомехакадемии на 750 чел.
по Электротехнической на 500 чел.
по Военно-инженерной на 500 чел.
по Военно-хозяйственной на 1250 чел.
по медицинским академиям на 2000 чел.
по Военно-ветеринарной на 200 чел.
Итого 6500 чел.


Как то не вяжется все это с о сказкой о обезглавленной РККА.
У нее табун переживших репрессии высших комкадров, с огромной выслугой лет, и еще больший табун выпускников академий, которые через два-три  года станут комполками.

А вот с лейтенантиками, ну теми кого и не собирались репрессировать проблемы, да еще какие.

Отредактировано panarin (2017-10-16 17:33:09)

217

panarin написал(а):

Повторение мать учения. Еще раз о влиянии репрессий на РККА.

Напоминаю  в РККА в начале 1938 г только 382 командных должности, а кандидатов  уже  после репрессий 572!!! (358+214). Причем все с выслугой лет, и могут занимать должность на ступень выше.

Цитата из поста ранее о репресированых

А теперь обещанное о выпускниках Академий РККА. Был в то время сталиноид Щаденко, начальник управления по начальствующему составу РККА. Так этот гаденыш составил в 38г (после репрессий справку-доклад) которой злит нынешних антисталинистов до не могу. Ну еще бы, он портит этой справкой всю их сказку на тему-"Сталин обезглавил РККА"

О накоплении начальствующего состава и пополнении им РККА

И что же эта " сталинская морда" пишет. А пишет она вот что

1938 г выпущено из академий РККА 2762 чел.
1939г выпущено из академий РККА   4432чел.
За два года выпущено (неплохого уже качества)7194 чел.Карл 7194чел!!!!! Это видимо всему мировому пролетариату высшие военные кадры готовили!!!!! А до войны еще 2,5года, так что практики наберутся еще.

А далее еще интереснее. Предложение выпускать ежегодно 10 500 чел из Академий, вместо запланированных на 1940г 8 300 чел

Как то не вяжется все это с о сказкой о обезглавленной РККА. У нее табун переживших репрессии высших комкадров, с огромной выслугой лет, и еще больший табун выпускников академий, которые через два-три  года станут комполками.

А вот с лейтенантиками, ну теми кого и не собирались репрессировать проблемы, да еще какие.

Отредактировано panarin (Сегодня 17:33:09)

Процентики комкоры комдивы комполка?К численности мухлевщик вы наш.

218

maik написал(а):

Читал такую версию, что именно репрессии и привели к оздоровлению в науке.

Это когда Вавилова заменил Лысенко? Да, науки стали "идейно правильными". Вот только на выходе что? Нет, конечно можно заменить одного опытного ученого десятком выпускников, окончивших ускоренный и упрощенный курс советского вуза. В отличие от "дореволюционного" ученого, они прекрасно знали "Краткий курс истории ВКПБ", политэкономию и пр. А вот с фундаментальными знаниями и кругозором, у них, было не очень. Для того, что бы стать учеными им требовалось еще многому учится.

maik написал(а):

Только не надо сразу же меня критиковать.

За что критиковать вас? Автор версии не вы.

maik написал(а):

И по УКа они должны был  выдать преступников.

По закону, объявить человека преступником может только суд. Как они могли выдать "преступников", если они таковыми не являлись?

maik написал(а):

И доносы писали  во все времена.

Но, далеко не во все времена донос становился поводом для ареста и уголовного наказания.

Meskiukas написал(а):

И как раз отмена трудодней, введение гарантированной получки убило напрочь сельское хозяйство

Мой родной дядя, парторг одного из передовых колхозов Киевской области (награжден орденом Ленина) считал по другому. Колхозы убило "вымывание" молодежи из села в город. А если бы не было денежных выплат, колхозники разбежались бы еще в 50-е.

Meskiukas написал(а):

Как и введение совхозов.

Совхозы стали создаваться сразу, после ВОСР. При Сталине, их создание стало массовым. Может, ты имел в виду Совнархозы? Тут согласен - от них вреда было немеряно.

Гайковерт написал(а):

А что, неужели все-все, попавшие под репрессии были абсолютно не виновны?

Виновны в чем? В чем были виновны крестьяне, которых "назначили" кулаками и, после конфискации имущества, выселенные? Какой суд определял их "вину" и в чем? Как устанавливали вину разные "тройки" и "особые совещания"? Можно ли доверять суду, на котором обвиняемым не положено адвоката, а вся доказательная база зиждется на "признаниях"? Большая часть "преступлений" перечисленных в преславутой статье 58, преступлениями, согласно действующей Конституции, не является. Среди репрессированных конечно же были преступники. Вопрос только сколько? И правильно ли они были обвинены.

maik написал(а):

А репрессий то у них не было

У них было другое - они игнорировали подготовку к войне вообще. Только в 1936 г. стали "нехотя чесаться".

DPD написал(а):

Так добавьте еще Наполеона - он тоже проиграл, а репрессий не было

Да как сказать. До прихода Наполеона к власти, во Франции шли нешуточные репрессии. Другое дело, что они не захватили все слои французского общества.

DPD написал(а):

Они по крайней мере имели опыт командования

Опыт опыту рознь. Успешно командовать округом, имея лишь опыт командования дивизией - просто не возможно. Дивизия - тактический уровень. Округ - оперативный. У Жуков вообще - с тактического уровня попал на стратегический. Да будь человек гений и "7 пядей во лбу", ему понадобятся годы, что бы освоится в должности после такого взлета.

219

zamok написал(а):

Вот только на выходе что?

На выходе много чего.
К примеру, мой отец был в ссылке 4 года. Но он не озлобился на СССР. Он знал, что виновата конкретная личность

zamok написал(а):

По закону, объявить человека преступником может только суд. Как они могли выдать "преступников", если они таковыми не являлись?

Только по каким статьям УК - решает не суд

zamok написал(а):

Но, далеко не во все времена донос становился поводом для ареста и уголовного наказания.

Вспомните, какое время было. Хотя вспоминаю знакомого. В начале 90-х гг. кто то донес, что у него пистолет. Арестовали. Сидел потом. Пистолета не было.

zamok написал(а):

У них было другое - они игнорировали подготовку к войне вообще. Только в 1936 г. стали "нехотя чесаться".

И это делали не репрессированные генералы!!!!

220

zamok написал(а):

Опыт опыту рознь. Успешно командовать округом, имея лишь опыт командования дивизией - просто не возможно. Дивизия - тактический уровень. Округ - оперативный. У Жуков вообще - с тактического уровня попал на стратегический. Да будь человек гений и "7 пядей во лбу", ему понадобятся годы, что бы освоится в должности после такого взлета.

Так хоть что-то, хотя бы дивизия. Ну а если тебя ставят одним из руководителей ВВС фактически с уровня комэска - совсем швах :)

221

DPD написал(а):

Так хоть что-то, хотя бы дивизия

Если до этого ничем не командовал, вообще нет представления, что это такое

DPD написал(а):

Ну а если тебя ставят одним из руководителей ВВС фактически с уровня комэска - совсем швах

Но при этом он хоть прошел ступеньки в ВВС. А если ставить руководителя ВВС комиссара это как?

222

maik написал(а):

Но при этом он хоть прошел ступеньки в ВВС. А если ставить руководителя ВВС комиссара это как?

Если он прошел только ступеньки до комэска, а комиссар прошел ступеньки начальников отделов ВС, то комиссар может быть и предпочтительнее. Разве что бывший комэска является по своим талантам новым Бонапартом, только еще не раскрытым :)

223

maik написал(а):

И это делали не репрессированные генералы!!!!

И чего?Это была психология всей страны.

224

zamok написал(а):

Мой родной дядя, парторг одного из передовых колхозов Киевской области (награжден орденом Ленина) считал по другому. Колхозы убило "вымывание" молодежи из села в город. А если бы не было денежных выплат, колхозники разбежались бы еще в 50-е.

Вымывание и началось после того как трудодень стал лишь отметкой, причём усреднённой. В тех хозяйствах где он был реальным показателем твоего вклада, там всё шло отменно.

zamok написал(а):

Совхозы стали создаваться сразу, после ВОСР. При Сталине, их создание стало массовым. Может, ты имел в виду Совнархозы? Тут согласен - от них вреда было немеряно.

Совхозы. Как раз колхоз это кооператив. А совхоз госпредприятие. Совнархоз это отдельная тема.

225

DPD написал(а):

Если он прошел только ступеньки до комэска, а комиссар прошел ступеньки начальников отделов ВС

Бред не несите. Смотрим, что прошел Рычагов и что прошел Алкснис. Один имел отношение к ВВС, другой имел отношение к армии лишь только потому, что был комиссаром.

zamok написал(а):

Мой родной дядя, парторг одного из передовых колхозов Киевской области (награжден орденом Ленина) считал по другому. Колхозы убило "вымывание" молодежи из села в город. А если бы не было денежных выплат, колхозники разбежались бы еще в 50-е.

Ну а мой отец, доктор сельхоз наук и пр. регалии (его труды по селу публиковались в США) считал совсем другое. Именно колхозы подняли село.
А по поводу того, что молодежь уезжала, так посмотрите тенденцию и за бугром. На селе работать очень тяжело

226

NNA DDR написал(а):

И чего?Это была психология всей страны.

А ничего. Мало ли какова психология. Ты ж генерал. Твое дело защищать родину. А если ты этого не делаешь, то грош тебе цена, генералам и офицерам, которые протирают штаны.

227

maik написал(а):

Бред не несите. Смотрим, что прошел Рычагов и что прошел Алкснис. Один имел отношение к ВВС, другой имел отношение к армии лишь только потому, что был комиссаром.

"Только потому" ? 1) Вообще-то во время ГВ без одобрения комиссара решения командира не было - они участвовали в принятии решений по полной. Так что должность комиссара дивизии была не просто галочкой в ГВ.
2) В отличие от Рычагова, проскакавшего за 3 года кучу должностей с комэска, Алкснис, пройдя должности и некомиссарские округа и отделов МО, 5 лет был замнач ВВС и только потом стал командующим. В отличие от Рычагова, Алкснис закончил Академию. Алкснис чему-то новому научился, закончив Качу и летая самостоятельно по воспоминаниям. Это говорит о многом в отношении человека, его желании учиться и совершенствоваться.
3) Маршал Конев был сам из комиссаров. Этот тоже "только потому" ? После отмены института комиссаров тысяч 20 их было направлено командовать. Эти тоже "только потому" ?

228

DPD написал(а):

1) Вообще-то во время ГВ без одобрения комиссара решения командира не было - они участвовали в принятии решений по полной. Так что должность комиссара дивизии была не просто галочкой в ГВ.

DPD написал(а):

2) В отличие от Рычагова, проскакавшего за 3 года кучу должностей с комэска, Алкснис, пройдя должности и некомиссарские округа и отделов МО, 5 лет был замнач ВВС и только потом стал командующим. В отличие от Рычагова, Алкснис закончил Академию. Алкснис чему-то новому научился, закончив Качу и летая самостоятельно по воспоминаниям. Это говорит о многом в отношении человека, его желании учиться и совершенствоваться.

Лично для меня - Рычагов ничем не лучше, но и не хуже Алксниса. Но это лично для меня. И потому мы можем идти по кругу и не раз, перекидывая то один, то другой аргумент.

DPD написал(а):

3) Маршал Конев был сам из комиссаров. Этот тоже "только потому" ? После отмены института комиссаров тысяч 20 их было направлено командовать. Эти тоже "только потому" ?

Все зависит от того, кем ты был до. Имел ли отношении к армии или нет.
К примеру Конев. Участник Первой мировой войны. Весной 1916 года призван в Русскую императорскую армию. Окончил учебную артиллерийскую команду, служил в резервной тяжёлой артиллерийской бригаде (Москва), затем младший унтер-офицер Конев в 1917 году был направлен на Юго-Западный фронт. Воевал в составе 2-го отдельного тяжёлого артиллерийского дивизиона. Демобилизован в январе 1918 года.
Или же Алкснинс. В марте 1917 года был призван в ряды Русской Императорской Армии. После окончания Одесской школы прапорщиков был отправлен на Западный фронт

229

maik написал(а):

Лично для меня - Рычагов ничем не лучше, но и не хуже Алксниса. Но это лично для меня. И потому мы можем идти по кругу и не раз, перекидывая то один, то другой аргумент.

Тогда не противопоставляйте "комиссара" "комэску" - это же не я сказал. А для меня Алкснис прошел лучшую школу, чем Рычагов (хотя это не говорит еще о том, что он был лучше).

maik написал(а):

Все зависит от того, кем ты был до. Имел ли отношении к армии или нет. К примеру Конев. Участник Первой мировой войны. Весной 1916 года призван в Русскую императорскую армию. Окончил учебную артиллерийскую команду, служил в резервной тяжёлой артиллерийской бригаде (Москва), затем младший унтер-офицер Конев в 1917 году был направлен на Юго-Западный фронт. Воевал в составе 2-го отдельного тяжёлого артиллерийского дивизиона. Демобилизован в январе 1918 года.Или же Алкснинс. В марте 1917 года был призван в ряды Русской Императорской Армии. После окончания Одесской школы прапорщиков был отправлен на Западный фронт

И что это должно доказать ? Что младший унтер-артиллерист тяжелого артдивизиона лучше прапорщика ?

230

DPD написал(а):

Тогда не противопоставляйте "комиссара" "комэску"

Я начал противопоставлять тогда, когда Вы заговорили, что одни опытные а другие - нет.

DPD написал(а):

И что это должно доказать ? Что младший унтер-артиллерист тяжелого артдивизиона лучше прапорщика ?

А то, что один воевал а другой нет.

231

maik написал(а):

так посмотрите тенденцию и за бугром. На селе работать очень тяжело

кулаков жалко, несправедливый жестокий подход тоже омерзителен , чрезмерно быстрые темпы строительства колхозов и многие другие перегибы
но надо признать что мелкоборжуазная психология , это зло...
вечные склоки за межи , вечные беды наследования земли многодетными семьями , и ещё более рабский и изнуряющий труд на своей земле ..., пусть и более продуктивный...
колхозы все таки позволили людям распрямится , позволили дышать свободнее , получить огромное количество центролизованных услуг (облегчили механизацию )
раньше же от трудоголизма крестьян спасало только обилие церковных празников ...
есть перегиб и в чрезмерной критике социализма...

Отредактировано Iskander108-77 (2017-10-17 15:37:58)

232

Iskander108-77 написал(а):

кулаков жалко

С чего вдруг? Пожалеть больше некого, что ли?

233

Гайковерт написал(а):

Пожалеть больше некого

))))))

234

maik написал(а):

Я начал противопоставлять тогда, когда Вы заговорили, что одни опытные а другие - нет.

Тогда давайте другие примеры - этот явно не проходит :) По формальным признакам Алкснис явно опытнее Рычагова (по неформальным мы не знаем их обоих в качестве руководителей объективно).

maik написал(а):

А то, что один воевал а другой нет.

И как это должно сказаться на успехах одного и второго в качестве большого руководителя ? Тем более, мы не знаем, как именно воевал Конев - все-таки младший унтер на тяж батарее - совсем непонятно что именно и как он делал.

235

zamok написал(а):

maik написал(а):
Поэтому, репрессии удар не только по армии, но и по науке, образованию, производству. А в целом - по обороноспособности страны.


По производству науке говорите???
..Ударили так, что вместо привычной модернизации ТБ-3,И-16, Т-26, клонов тн "Кристи" посыпались, как из рога изобилия Ил-4,Пе-2, Су-2, Миг-1/3, Як-1, Т-34,Кв-1.А КБ резко подняли темп разработок.
Школа тоже довела количество учащихся до 31 млн. человек.
Но самое главное, взялись всерьез за военную школу. Там, особенно в военных школах и училищах, бардак был несусветный. Во всю процветал бригадно-лабараторный метод обучения, когда вместо лекций препод давал гр. курсантов задание , книжку и ждал когда они сами выучат. Никаких лекций, занятие по тактике на ящике с песком,фортификацию не руками учили, а мелом рисуя окопчики и блиндажи на доске.

А выходы и занятия в поле были редкостью, зато за счет учебного времени проводили бесконечные партийные, комсомольские,профсоюзные мероприятия.Во всю практиковались хозработы за счет учебного времени.

236

NNA DDR написал(а):

Процентики комкоры комдивы комполка?К численности мухлевщик вы наш.


Вас научить как в проценты натуральные числа переводить??

1) Берете одну из таблиц Панирина и калькулятор в зубы, и смотрите в них количество бригад, дивизий, корпусов, армий и округов  на 38 г.

2) Берете список выживших (в таблицах указанны) и раскидываете комбригов  по дивизиям, комдивов на командование корпусами, комкоров армиями и округами, командармов в центральный аппарат.

3) А когда у Вас по каждой категории дивизия-корпус-армия-округ появится Огромаднейший избыток кадра, и Вам ничего не придет на ум, на предмет куда их засунуть спросите у Панарина, он Вам пояснит куда....

4) Далее общее число командиров принимаете за 100% и считаете по отдельным категориям, этот самый избыток .

5) Комполков репресии затронули слабо, не та категория для репрессий Учите матчасть, сколько раз Вам это напоминать.А если кого затронули, то там не меньшие табуны пересидевших срок выслуги  комбатов, и смотрите выпуски Академий РККА, а потом у служивых поинтересуйтесь, как в СССР проводился отбор в Академии, и для чего.

Удачи Вам в расчетах, правдоруб Вы наш

PS. Не забудьте нам расчеты показать,что бы мы видели , что Вы хоть раз в жизни свой ум и пальцы напрягли в аналитической работе. А то все на фоне балабольства ни о чем урожай собираете. Ждем проценты.

Отредактировано panarin (2017-10-17 19:00:15)

237

panarin написал(а):

Вас научить как в проценты натуральные числа переводить??

1) Берете одну из таблиц Панирина и калькулятор в зубы, и смотрите в них количество бригад, дивизий, корпусов, армий и округов  на 38 г.

2) Берете список выживших (в таблицах указанны) и раскидываете комбригов  по дивизиям, комдивов на командование корпусами, комкоров армиями и округами, командармов в центральный аппарат.

3) А когда у Вас по каждой категории дивизия-корпус-армия-округ появится Огромаднейший избыток кадра, и Вам ничего не придет на ум, на предмет куда их засунуть спросите у Панарина, он Вам пояснит куда....

4) Далее общее число командиров принимаете за 100% и считаете по отдельным категориям, этот самый избыток .

5) Комполков репресии затронули слабо, не та категория для репрессий Учите матчасть, сколько раз Вам это напоминать.А если кого затронули, то там не меньшие табуны пересидевших срок выслуги  комбатов, и смотрите выпуски Академий РККА, а потом у служивых поинтересуйтесь, как в СССР проводился отбор в Академии, и для чего.

Удачи Вам в расчетах, правдоруб Вы наш

PS. Не забудьте нам расчеты показать,что бы мы видели , что Вы хоть раз в жизни свой ум и пальцы напрягли в аналитической работе. А то все на фоне балабольства ни о чем урожай собираете. Ждем проценты.

Отредактировано panarin (Сегодня 19:00:15)

Без вас посчитали только вот если вам отобьют почки и выпустят это тоже репрессия Вовочка.

238

NNA DDR написал(а):

Без вас посчитали только вот если вам отобьют почки и выпустят это тоже репрессия Вовочка.


Печалька, напрягать мозги в аналитической работе я так понимаю не захотели???

Ну давайте тогда конкретно потрындим на любимые Вам пропагандиские темы. Рад что побеспокоились о моих почках. Разачарую здоровые они, выдержат.

Кстати, о почках,
  Вы часом не путаете боеспособность РККА с доходами донорского центра???.. По почкам если и били то не РККА, а отдельных личностей, так почему от этого  у РККА боеспособность должна была упасть. :D

Развиваем  Вашу мысль
,  по Вашему медицинскому заключению, если у части Высшего комсостава была импотенция, то и РККА ...ну того не дееспосбная была??? :D Какая связь между " половой боеспособностью " к примеру комкора, и просто боеспособностью РККА??

Итак по чьим почкам крокодилью слезу Вы еще хотите пустить???
ФИО назовите, потрындим на его счет,для пустопорожнего развлечения.Я даже Вам посочувствую, вместе слезу пустим по "безвинно убиенным". Цветы на их могилки правда за отдельную плату....

Отредактировано panarin (2017-10-17 20:38:49)

239

maik написал(а):

К примеру, мой отец был в ссылке 4 года. Но он не озлобился на СССР.

При чем здесь это? А Горбатов, Рокоссовский, Королев перенесли пытки и годы заключения. Ваш отец за 4 года вырос в профессиональном отношении?

maik написал(а):

Только по каким статьям УК - решает не суд

Вот именно, что суд, а не доносчик или партактивист, не имеющий понятия в юриспруденции.

maik написал(а):

Вспомните, какое время было.

А какое тогда время было? Ах да, Сталин начал избавляться от всех и вся, кого он считал угрозой своей единоличной власти.

maik написал(а):

В начале 90-х гг. кто то донес, что у него пистолет. Арестовали. Сидел потом. Пистолета не было.

Не верю. Скорее всего, вы просто знакомы с делом по его рассказам, а не по материалам следствия.

maik написал(а):

И это делали не репрессированные генералы!!!!

Генералы здесь не при чем. Это была политика Правительств, которые были при власти.

panarin написал(а):

Напоминаю  в РККА в начале 1938 г только 382 командных должности, а кандидатов  уже  после репрессий 572!!!

Откуда такая цифра? В штате стрелковой дивизии, накануне войны, положено 1129 чел. командного и начальствующего состава. С 1938 г. начинается рост РККА, при этом, потребность в офицерах всех рангов начинает возрастать немеряно.

panarin написал(а):

Командармов 1 и 2 ранга репресировано ......19 чел...а  округов было 8-мь, армий было 2-ве

Командарм, комкор, комдив и пр. - это не должности, а воинские звания. Вам известно, сколько штатных должностей, с категорией командарм, было в управлении и штабе округа? А сколько должностей для категории комкор, комдив, комбриг? А сколько их требовалось в Центральном аппарате НКО, ГШ и пр.?

panarin написал(а):

О накоплении начальствующего состава и пополнении им РККА

И на что конкретно надо обратить внимание в этом документе? Сколько выпущено из училищ? Так это лейтенанты. Из академий - так это категория подполковник-полковник. Кстати, потребность в "академиках" была удовлетворена в мизерных количествах. Кроме того, академия дает только знания. А к ним, нужен еще и опыт, который приходит с годами.

panarin написал(а):

А далее еще интереснее. Предложение выпускать ежегодно 10 500 чел из Академий, вместо запланированных на 1940г 8 300 чел

Обратите внимание - самый большой прирост не по командно-штабным, а по инженерным и административным специальностям. Но, выпускники академий не являются "головой" в армии. Голова - генералитет. Вот эта "голова" и пострадала в первую очередь. А одного генерала не в состоянии заменить и 10 выпускников академии.

240

zamok написал(а):

Ваш отец за 4 года вырос в профессиональном отношении?

Сделал задел для докторской

zamok написал(а):

А Горбатов, Рокоссовский, Королев перенесли пытки и годы заключения

Вот скажите честно. Рокоссовский за что на самом деле пострадал?

zamok написал(а):

Вот именно, что суд, а не доносчик или партактивист, не имеющий понятия в юриспруденции.

Мы о чем начали писать? О том, что семья, укрывшая дезертира, может быть привлечена по УКа. В условиях военного времени судопроизводство ускоренное

zamok написал(а):

А какое тогда время было?

Не надо строить из себя идиота.

zamok написал(а):

Ах да, Сталин начал избавляться от всех и вся, кого он считал угрозой своей единоличной власти.

Хорошую фразу написали. Только пожалуй опять время забыли, какое было. Вы думаете те большевики, которые стали не у дел были ангелами?

zamok написал(а):

Генералы здесь не при чем. Это была политика Правительств, которые были при власти.

Именно при чем. Генералы и офицеры должны были воевать в 1940 г. И то, что они проиграли войну виновато не Правительство а сами генералы?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3