С чего вдруг? Пожалеть больше некого, что ли?

Тогда давайте другие примеры - этот явно не проходит По формальным признакам Алкснис явно опытнее Рычагова (по неформальным мы не знаем их обоих в качестве руководителей объективно).

И как это должно сказаться на успехах одного и второго в качестве большого руководителя ? Тем более, мы не знаем, как именно воевал Конев - все-таки младший унтер на тяж батарее - совсем непонятно что именно и как он делал.

Вас научить как в проценты натуральные числа переводить??

1) Берете одну из таблиц Панирина и калькулятор в зубы, и смотрите в них количество бригад, дивизий, корпусов, армий и округов  на 38 г.

2) Берете список выживших (в таблицах указанны) и раскидываете комбригов  по дивизиям, комдивов на командование корпусами, комкоров армиями и округами, командармов в центральный аппарат.

3) А когда у Вас по каждой категории дивизия-корпус-армия-округ появится Огромаднейший избыток кадра, и Вам ничего не придет на ум, на предмет куда их засунуть спросите у Панарина, он Вам пояснит куда....

4) Далее общее число командиров принимаете за 100% и считаете по отдельным категориям, этот самый избыток .

5) Комполков репресии затронули слабо, не та категория для репрессий Учите матчасть, сколько раз Вам это напоминать.А если кого затронули, то там не меньшие табуны пересидевших срок выслуги  комбатов, и смотрите выпуски Академий РККА, а потом у служивых поинтересуйтесь, как в СССР проводился отбор в Академии, и для чего.

Удачи Вам в расчетах, правдоруб Вы наш

PS. Не забудьте нам расчеты показать,что бы мы видели , что Вы хоть раз в жизни свой ум и пальцы напрягли в аналитической работе. А то все на фоне балабольства ни о чем урожай собираете. Ждем проценты.

Отредактировано panarin (2017-10-17 19:00:15)

При чем здесь это? А Горбатов, Рокоссовский, Королев перенесли пытки и годы заключения. Ваш отец за 4 года вырос в профессиональном отношении?

Вот именно, что суд, а не доносчик или партактивист, не имеющий понятия в юриспруденции.

А какое тогда время было? Ах да, Сталин начал избавляться от всех и вся, кого он считал угрозой своей единоличной власти.

Не верю. Скорее всего, вы просто знакомы с делом по его рассказам, а не по материалам следствия.

Генералы здесь не при чем. Это была политика Правительств, которые были при власти.

Откуда такая цифра? В штате стрелковой дивизии, накануне войны, положено 1129 чел. командного и начальствующего состава. С 1938 г. начинается рост РККА, при этом, потребность в офицерах всех рангов начинает возрастать немеряно.

Командарм, комкор, комдив и пр. - это не должности, а воинские звания. Вам известно, сколько штатных должностей, с категорией командарм, было в управлении и штабе округа? А сколько должностей для категории комкор, комдив, комбриг? А сколько их требовалось в Центральном аппарате НКО, ГШ и пр.?

И на что конкретно надо обратить внимание в этом документе? Сколько выпущено из училищ? Так это лейтенанты. Из академий - так это категория подполковник-полковник. Кстати, потребность в "академиках" была удовлетворена в мизерных количествах. Кроме того, академия дает только знания. А к ним, нужен еще и опыт, который приходит с годами.

Обратите внимание - самый большой прирост не по командно-штабным, а по инженерным и административным специальностям. Но, выпускники академий не являются "головой" в армии. Голова - генералитет. Вот эта "голова" и пострадала в первую очередь. А одного генерала не в состоянии заменить и 10 выпускников академии.

А Вы невнимательно читаете, разговор шел о командных должностях. О командирах, и командующих дивизиями, корпусами, армиями, округами

Нравится мне, диалог с Вами, начал быть более профессиональным. Но допускаете ошибки, не в 1938 г резко РККА расширятся начала, а в августе 1939г (по  директиве №№ 4/2/48601–4/2/48611)когда тройчатки развертывать начали.

На 1.01.38 РККА по своей численности была близка к штатной - 1513,4 тыс.чел. К концу года примерно 2 млн.  В 38 г шел перевод "смешанных" и "территориальных" дивизий на "кадр". Но дело в том, что это не требовало резкого расширения высшего комсостава.
Там, в тердивизиях сокращен очень сильно был средний и младший комсостав, а не высший. Да и перевод на"кадр" отнюдь не означал доведение дивизии до полного штата.Подавляющее число дивизий (теперь уже кадровых, так и осталось в сокращенном штате) Я их "скелетными дивизиями" называю.

Попутно шло расформирование КД с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для  механизированных (танковых) войск и артиллерии».

3.1. Начался так 39 г. У нас было
14 див по 14 тыс. чел
36 див по 6,95 тыс чел.
38 див по 5,2 тыс. чел (тройчатки)
10 ГСД по 4 тыс чел
Так какой тут с декабря 1937 по 15 авг 1939 г (почти два года) дефицит высшего, повторяю высшего комсостава.

А я и не знал что это звание. Спасибо посвятили. Добавить только надо было, что к примеру  комбриг должность к своему званию имел как командир дивизии и т.д.

Действительно, а расскажите Вы нам сколько. Особенно камандармы в штабе округа заинтересовали. А им еще видимо хотелось адьютантов, и не иначе выпускников академий, и званием не ниже комкор Давайте обсудим. Потом обсудим, и сравним сколько солдатиков на одного, ну тогда командира в РККА приходилось, и сколько солдатиков на одного офицера ну, к примеру в Вермахте. А по количеству высшего комсостава мы были впереди планеты всей. Их у нас было как в Англии, Франции и Германии вместе взятых.

Далее, я там в таблице должность со званием уравнивал(тролил) надеюсь заметили. Но комбриг по званию имел должность ком. дивизии, комдив по званию имел должность командира корпуса и т.д. Так Вот теперь берете мою таблицу, и переведите всех их на ступеньку выше и "избыток" кадров покроет Вам все штабные должности, если Вы так уж хотите на этих должностях только комбригов, комдивов и комкоров видеть. Я просто ждал, когда предыдущий аппонент мне за штабные должности напомнит. 

А всех этих комбригов, подпирал снизу не меньший табун полковников с выслугой лет но не получавших повышение по званию и повышения в должности, из за отсутствия должностей. Так где тут недостаток выслуги??? Все выжившие по выслуге лет могли на ступеньку выше идти.

На что конкретно обратить внимание в этом документе??.. А на жуткую недостачу в РККА младшего и среднего комсостава, и на возможности РККА покрыть этот дефицит в основном кадрами очень низкого качества.

Да ну, в Академии РККА брали желторотиков со школьной скамьи??   "Потребность в академиках была удовлетворена в мизерных количествах"?????.. 7194 академика только за 37/38 год . А на 39/40 года Вы цифры видимо не посмотрели??
А о росте выпуска "академиков" с 400 человек в 31 г до 2762 чел в 38г у нас что речь не идет??? Их что эти выпуски с 31 г , в запас после академии отправили??
А сколько по Вашему было бы достаточно??.. 100 тыс, 200 тыс, 300 тыс. 500 тыс. академиков???

Правильно, и я на это обращал внимание на прирост из академий техкадров, но это специализация, отнюдь не закрывающая дверь на командно-штабные должности..  Дело в том, что бурно развивались автобронетанковые войска и авиация, им и готовили кадры. Все правильно делали.
Далее, а что академия им. Фрунзе мало выпускала??? 1 500 чел это расширение слушателей, а не выпуск академии.

Правильно генералитет и пострадал, но не РККА. РККА ни холодно ни жарко от репрессий.Нет если Вы считаете, что к примеру в штабе дивизии РККА все должны иметь звание комбрига,а в штабе корпуса только комдивы,  начиная от вертухая адьютанта Васи и секретарши Маши, до начштаба, то Вам и 100 тыс. выпускаемых академиков не хватит.
А что "западло" на должностях к примеру в дивизии полковника начштаба и начальников отделов видимо иметь?? А породистоть не та! Шучу....
Вот поэтому, когда переводили на персональные звания(Указом Президиума Верховного Совета Союза СССР от 7 мая 1940 г), всех на ступеньку и понизили, так сказать табун высшего комсостава слегка сократили. И ничего с КА не случилось.

Да Замок, мы с Вами встречались на "Цена победы"??? Знакомый ник.

Отредактировано panarin (2017-10-17 22:45:56)

Вот все, что мне известно. "В августе 1937 года Рокоссовский поехал в Ленинград, где был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками, став жертвой ложных показаний. Два с половиной года провёл под следствием (Следственное дело № 25358-1937)". Источник.

Увы, сие просмотрел. В таком случае, члены семьи совершили преступление.

Ну так и объясните мне, в чем заключались особенности "того времени"? Почему, ради этих "особенностей", сотни тысяч людей были брошены в тюрьмы и расстреляны без суда и следствия? Почему десятки стран, которые проводили индустриализацию, не проводили массовых репрессий? Почему, во всех нормальных странах, несогласие, с политикой правительства, не является преступлением?

Большевики далеко не ангелы. Скорее наоборот. Но, в таком случае, я хотел бы, что бы они получили по заслугам. Что бы каждого большевика, с кровью на руках, судили законным судом за конкретное преступление, а не в тихаря стреляли за вымышленное.

А они и воевали. Воевали тем, что было. И если правительство Франции решило готовится к оборонительной войне и строить линию Мажино, то и выделило на нее деньги. На содержание дивизий мирного времени выделены были деньги с учетом того, что транспорта в этих дивизиях не будет. Не выделило деньги на создание танковых дивизий. Вообще, деньги на оборону выделялись крайне скупо. Так откуда будет боеспособная армия?

В корне с вами не согласен. "Посыпались" потому, что конструкторы получили конкретные задания на конкретные образцы оружия. Потому, что промышленность уже готова была выпускать эти новые образцы. Потому, что начали включаться в работу выпускники вузов (МАИ первый выпуск дал в 1934). По авиации говорить не буду (не достаточно компетентен). Но, сдается мне, вы привели в пример не самые удачные советские самолеты. А вот по танкам - Т-34 и есть самый что ни наесть "клон Кристи". Правда - последний. С заменой Т-26 мучились до 1940 г. К 1941 г. наконец "разродились" Т-50. Правда, тут сыграли роль не репрессии, а знакомство с немецким Пц-3. И еще вопрос - а почему у "буржуев" не пришлось заставлять конструкторов работать из под палки, загонять в "шарашки", работать больше, чем по 8 часов?

Этот метод был отменен еще до начала массовых репрессий в 1932 г. А низкий уровень выпускников был за счет того, что в училища принимали с образованием в 7 классов. Занятия на ящике с песком - это для академий, а не для училищ.

Интересно, а откуда вы черпаете столь "глубокие познания"? Одни только "профсоюзные мероприятия" говорят об уровне ваших источников.