СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3


Влияние репрессий на боеспособность РККА -3

Сообщений 91 страница 115 из 115

1

Прежде чем писать в этой теме про репрессии вообще, прочитайте название темы и об этом давайте здесь писать

91

NNA DDR написал(а):

Важно - этого стреляю этого нет.

Именно что важно. Ведь главное другое. Кого, после снятие с должности оставляют, а кого нет. Например, тот же самый Локтионов, после должности НВВС его что расстреляли? Или может быть арестовали?
Итак. Главное - справедливость. Тут есть на форуме бывшие офицеры. Небось когда офицеры принимали административные решения не задумывались над вопросом о справедливости.

NNA DDR написал(а):

Да и расстрел Павлова незаконен потомучто фраза в период с начала военных действий в приговоре...

Вот в отличие от П.Рычагове,там все законно.

92

maik написал(а):

Вот в отличие от П.Рычагове,там все законно.

Как раз нет.Т.к. Павлова расстреляли за то что он делал в период с начала военных действий,а там не бему было того что ему ставят в вину .Вот если бы в обвинении было саботаж мероприятий по бг округа,либо плохая подготовка округа к войне тут поспорить можно.Ему же ставят в вину действия в период с начала военных действий( извиняюсь за тавтологию).Действия Жукова и Карпезо устроивших  танковое побоище гораздо больше подходят под то что инкременировалось Павлову...

Отредактировано NNA DDR (2017-07-18 16:30:45)

93

Отсюда вывод человек который дает указания расстреливать людей,под надуманными предлогами подтягивая статьи-преступник .Сталин- преступник,таким он и должен остаться в памяти народа.

Отредактировано NNA DDR (2017-07-18 16:33:29)

94

maik написал(а):

Небось когда офицеры принимали административные решения не задумывались над вопросом о справедливости.

Это не говорит о том,что их решения не выходили за рамки закона.И наследие кагорты 90-х,да и советского периода где иные командиры частей и соединений чувствовали себя помещиками мы расхлебываем и сегодня

Отредактировано NNA DDR (2017-07-18 16:38:55)

95

NNA DDR написал(а):

Сталин- преступник,таким он и должен остаться в памяти народа.

Он же не только преступал закон. Да, с ним были поражения, но и были победы. Тема сложная.

96

DPD написал(а):

Он же не только преступал закон. Да, с ним были поражения, но и были победы. Тема сложная.

Согласен,но когда говорят без Сталина,войну не выиграли - унижают мой народ,русский в первую очередь,так любимый им.Это с родни норманской теории,дескать мой дед имбицил что им нужно руководить,и что никого  бы лучше Сталина не нашлось,а его методика руководства- единственная верная и правильная.

Отредактировано NNA DDR (2017-07-18 16:48:05)

97

NNA DDR написал(а):

Отсюда вывод человек который дает указания расстреливать людей,под надуманными предлогами подтягивая статьи-преступник .Сталин- преступник,таким он и должен остаться в памяти народа.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 16:33:29)

А вот здесь опасный шаг - мы должны заново все приговоры пересмотреть.

98

maik написал(а):

А вот здесь опасный шаг - мы должны заново все приговоры пересмотреть.

Абсолютно верно...Должны пересмотреть на то мы и потомки...

99

NNA DDR написал(а):

Согласен,но когда говорят без Сталина,войну не выиграли - унижают мой народ,русский в первую очередь,так любимый им.Это с родни норманской теории,дескать мой дед имбицил что им нужно руководить,и что никого  бы лучше Сталина не нашлось,а его методика руководства- единственная верная и правильная.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 16:48:05)

А при чем здесь это?  Есть руководитель. И если он такой, то какой бы не был народ, страна обречена. Примеры. Николай 2, Горби. Вот они два руководителя, которые сделали все, что бы страна рухнула

100

NNA DDR написал(а):

Абсолютно верно...Должны пересмотреть на то мы и потомки...

Во  и пересматриваем. Как и то, что дело реабилитации Тухачевского фальсифицированно, говорят некоторые. И?

101

maik написал(а):

А при чем здесь это?  Есть руководитель. И если он такой, то какой бы не был народ, страна обречена. Примеры. Николай 2, Горби. Вот они два руководителя, которые сделали все, что бы страна рухнула

Ещё говорю сразу, если нация а я рассматриваю  прежде всего русский этнос будет находится на грани уничтожения она выдвинит достойного лидера.Но если размывать понятие нации,национальности образующей то или иное государства - старательно годами.То происходит то что происходит .Получается 80 % населения- за   кругом и любимое  слово национальный.Так вот для того поколение слово русский было призывом к самоорганизации именно осознание гибели всего связанного с этим,заставило так ожесточенно сопротивляться мой народ а не Сталин-этого естественно не было при Николае-2,та война не ставила такой угрозы.Ни при Горбачеве здесь сложно говорить вообще о понимании национальной идентичности,не тем более сейчас когда у нас все " национальное"как в США - извините если ушел от темы об этом хотел сказать.

Отредактировано NNA DDR (2017-07-18 17:15:51)

102

maik написал(а):

Во  и пересматриваем. Как и то, что дело реабилитации Тухачевского фальсифицированно, говорят некоторые. И?

А вот для этого Майк должны собраться  адвакаты Тухачевского прокуроры и присяжные ( максимально не заинтересованные)И пересмотреть и приговор и если несправедлива она-
реабилитацию.

103

NNA DDR написал(а):

А вот для этого Майк должны собраться  адвакаты Тухачевского прокуроры и присяжные ( максимально не заинтересованные)И пересмотреть и приговор и если несправедлива она- реабилитацию.

И потому я не хотел с самого начала влезать туда и ограничился совсем другим. А мы все выходим за пределы темы
.

104

maik написал(а):

И потому я не хотел с самого начала влезать туда и ограничился совсем другим. А мы все выходим за пределы темы
.

Согласен тема тяжёлая.

105

NNA DDR написал(а):

если нация а я рассматриваю  прежде всего русский этнос будет находится на грани уничтожения она выдвинит достойного лидера.

Как то аморфно. Кто то, кого то выдвигает. Но....
Давайте ближе к теме. Февраль 1917 г. вывел одних лидеров. Они себя полностью дискредитировали, в результате чего к власти пришли другие. А потом после смерти В.Ленина кто возглавил? И.Сталин? Нет. Борьба за власть была большой. В результате этой борьбы наверх вышел И.Сталин. А кто был И.Сталин для них? Никто. Так. выскочка. И учитывайте, что проигравшие, это ведь не Навальный и Компани. Они выиграли ГВ. Прошли суровую борьбу. И думаете, что после отставки они поедут на дачу и будут высаживать клубнику или писать мемуары?

NNA DDR написал(а):

Но если размывать понятие нации,национальности

Именно это и хотели сделать первые большевики - интернациональность

106

maik написал(а):

Как то аморфно. Кто то, кого то выдвигает. Но....
Давайте ближе к теме. Февраль 1917 г. вывел одних лидеров. Они себя полностью дискредитировали, в результате чего к власти пришли другие. А потом после смерти В.Ленина кто возглавил? И.Сталин? Нет. Борьба за власть была большой. В результате этой борьбы наверх вышел И.Сталин. А кто был И.Сталин для них? Никто. Так. выскочка. И учитывайте, что проигравшие, это ведь не Навальный и Компани. Они выиграли ГВ. Прошли суровую борьбу. И думаете, что после отставки они поедут на дачу и будут высаживать клубнику или писать мемуары?

Кто то успокоится, а кто то нет,кто то будет проводить коллективизацию преведшую ко второй гражданской по сути .Но мы с вами голословны пока не увидим дел на каждого,а это сложный вопрос Винидиктова прижали кем был его родственник и это ещё цветочки .Не удивлюсь что родственники либералов были первые доносчики.Но повторюсь без реальных дел следственных мы с вами играем в игру Обс.

107

maik написал(а):

Именно это и хотели сделать первые большевики - интернациональность

Сейчас дело закончили- заменив термином национальный.Когда-то был дом РСФСР теперь его нет а вот нац регионы остались- так и получились 80% за кругом

108

NNA DDR написал(а):

без реальных дел следственных

И потому не хотел поднимать эти вопросы.
Я лишь только писал, что могу понять мотивацию того, что делали

109

maik написал(а):

И потому не хотел поднимать эти вопросы.
Я лишь только писал, что могу понять мотивацию того, что делали

Ну мотивация не всегда одна,кто то думает,что жёсткие меры заставят меньше воровать,на самом деле подлейший настрочит донос и выкрутиться.Помните бондаревскую Тишину...

110

А вот обстановка при которой донос- руководство к действию по принципу"Жука в муравейнике"перебдеть чем не до бдеть - в этом вина Сталина и есть.Я ближе к позиции Симонова " Глазами человека моего поколения'-есть заслуги но есть и вина,при том какая страна была на краю-он Сталин был частью системы приведшей к краю,он же был и частью системы которая выиграла войну.

111

Вина И.Сталина в том, что он победил в политической борьбе и стал руководителем

112

maik написал(а):

Вина И.Сталина в том, что он победил в политической борьбе и стал руководителем

Нет создал систему ...

113

NNA DDR написал(а):

Нет создал систему ...

Система была создана раньше. И мало того, в 1937 г. в армии и НКВД были люди, которые были на словах преданы И.Сталину а реально - нет

114

NNA DDR написал(а):

Согласен,но когда говорят без Сталина,войну не выиграли - унижают мой народ,русский в первую очередь,так любимый им.Это с родни норманской теории,дескать мой дед имбицил что им нужно руководить,и что никого  бы лучше Сталина не нашлось,а его методика руководства- единственная верная и правильная.

Признание роли руководителя ничуть не унижает нацию. Тем более, что большинство людей не хотят либо не умеют руководить. Войну выиграли все вместе, но тогда из этого списка победителей нельзя вычеркивать и Сталина. И да, роль руководителя крайне велика - ответственность такая.

115

Читаю о П.Рачагове
Анатолий Филиппович Корольченко  
Выбитый генералитет

В декабре 1940 года на большом совещании высшего командного состава Рычагов выступил с докладом об использовании авиации в современной войне. Перед ним выступали генералы армии Жуков и Тюленев, генерал-полковник Павлов. Опытные военачальники высказали немало ценных предложений для развития военной науки в преддверии войны. Генерал-лейтенант Рычагов, основываясь на личный опыт, изложил взгляды на способы завоевания господства в воздухе.
— Отличный доклад! — похвалил начальник Генштаба Жуков.
Однако столь лестная оценка не смогла погасить его волнения за то, что не сумел сказать правды о слабости нашей авиации, что недавняя восторженность рекордами наших летчиков не отражает истинного положения. Война в Испании показала, что советские самолеты по техническим и боевым качествам уступают немецким. Он не сказал потому, что в этом случае его ожидала участь его предшественников: Алксниса расстреляли, опытного командарма Локтионова арестовали, на Лубянке находится непревзойденный ас Смушкевич. Все они ранее пребывали на том посту, какой ныне занимает он, двадцатидевятилетний Павел Рычагов. Неизвестно, где находится многоопытный Туполев и другие авиаконструкторы.
А потом была война… Ночью и под утро 22 июня в штаб ВВС посыпались шифровки: одна тревожнее других. В них сообщалось не только о налетах немецкой авиации, но и об огромных потерях. Внезапными налетами врагу удалось уничтожить и повредить наши самолеты прямо на аэродромах, не позволив им подняться в воздух. Число потерь перевалило за тысячу, но Павел Рычагов понимал, что после уточнения их будет больше.
Последние дни и буквально вчера он просил, настаивал, чтобы самолеты переправили на запасные и полевые аэродромы, места, которые сохранялись в тайне, но сделать это ему не разрешили.
— Нельзя. Есть на то строгий приказ свыше.
Чей приказ — не говорили, но он догадывался, что приказ Сталина.
И тогда он, в недавнем прошлом боевой летчик, а ныне главный над авиацией, настоял, чтобы ему разрешили вылететь туда, где уже бушевала война.
Настойчиво зазвонил телефон.
— Вы в курсе авиационной обстановки? — услышал он голос Жукова.
— В курсе, — ответил коротко.
— Какой отдали приказ своим начальникам?
— Действовать по разработанным планам… Есть необходимость вылететь мне на Западный фронт. Уточнить обстановку на месте.
— Вылетайте. Наркома поставлю в известность, — с присущей ему решимостью сказал начальник Генерального штаба.
Сам Жуков по приказу Сталина вылетал на Юго-Западный фронт, к Кирпоносу, чтобы помочь ему организовать контрудар.
Павел Васильевич позвонил на квартиру, чтобы предупрёдить Машу о своем убытии. Но ее дома не было. «На аэродроме». И он позвонил туда. Мария Петровна служила в одном из столичных авиационных полков.
— Майор Нестеренко слушает, — послышался в трубке знакомый голос.
— Маша, я улетаю. Ненадолго. Ты не волнуйся. Звони в штаб, там будут знать, где я.
— До свидания, — подавив вздох, ответила она.
Прилетев на Западный фронт, Рычагов наблюдал с земли, как два немецких истребителя уничтожили четыре наших тяжелых бомбардировщика. Они вынырнули сверху, из облаков, юркие, стремительные. Генерал сразу узнал их, они запомнились ему еще по Испании, эти злосчастные «мессеры».
Они с ходу атаковали идущий последним наш бомбардировщик, хлестнули по нему очередями. Тот моментально вспыхнул и после взрыва стал в небе разваливаться. А «мессеры» уже били по второму, и тот с бьющим от моторов пламенем круто пошел к земле.
Потом Рычагов попал на главный аэродром, там должен был его встречать командир авиационной дивизии.
Рычагов с трудом узнал полковника Ванюшкина, того самого, который пять лет назад направил его, тогда старшего лейтенанта, в Испанию.
— Дивизии, товарищ генерал, нет. — Не глядя на него, полковник указал в сторону самолетной стоянки, где в беспорядке лежали искореженные и обгоревшие боевые машины. — Вот что осталось от дивизии.
Рычагов с трудом подавил в себе нарастающее бешенство.
— Так нужно было вчера перебросить их отсюда…
— Не разрешили.
Генерал Рычагов возвратился в Москву, и на аэродроме его предупредили, чтобы поспешил в Кремль, на совещание к Сталину. Он едва успел, вошел в кабинет последним.
Разговор, конечно, шел о безрадостном положении наших войск: над ними нависла катастрофа. Потом Сталин негромким голосом обратился к нему:
— Меня беспокоит еще и то, почему, товарищ Рычагов, наша авиация несет поражение не только на земле, но и в воздухе? Почему такие потери?
Рычагов поднялся. С молниеносной быстротой вспомнились проведенные им воздушные бои, всплыла недавняя картина расстрела «мессершмиттами» наших бомбардировщиков, промелькнула и бронированная спинка летчика со следами вражеских пуль.
— Так что вы скажете, товарищ Рычагов? — Сталин стоял рядом, держа у груди трубку. От нее тянулась едва видимая сизая струйка. — Почему такие потери? Долго ли они будут такими? Можете ли вы дать ответ?
Молчание становилось угрожающим.
— Могу, товарищ Сталин, — пересиливая в горле спазму, наконец, ответил генерал: — Потери будут до тех пор, пока летчики не пересядут на современные самолеты. Ныне они летают на гробах.
Вскинув голову, Сталин уставился на летчика, даже отступил. Остолбенел Молотов. Зловеще блеснули стеклышки пенсне Берии. Застыло испуганное недоумение на старческом лице Калинина. Окаменели сидевшие за столом военные.
Это был не просто ответ, в словах генерала звучал дерзкий вызов. Подобного еще никто не посмел допустить в разговоре с всесильным генсеком.
У Сталина глаза вдруг пожелтели — верный признак гнева. Он вонзил в генерала острый, неподвижный взгляд, казалось, сверлил его. И все увидели, как виски молодого генерала вдруг засеребрились.
— Молодой человек сказал нехорошо, — отведя взгляд и с хрипотцой в голосе, произнес Сталин. — Очень нехорошо.
В зловещей тишине он направился к двери, ведущей в его личную комнату. Дверь за хозяином кабинета бесшумно закрылась.
— На сегодня заседание отменяется, — сказал вошедший помощник генсека бритоголовый Поскребышев.
В подтверждение высказанного генералом сошлемся на авиационные авторитеты. Известный авиаконструктор А. Яковлев позже писал: «В воздушных боях наши истребители оказались хуже немецких, уступая им в скорости и особенно в калибре оружия и дальности стрельбы… Это был реальный факт: мы явно отставали в области авиации. Нашумевшие рекордные самолеты и самолеты-гиганты никак не могли заменить того, что требовали условия войны».
В тот день Машу с утра охватило недоброе предчувствие. Ей казалось, что сегодня должно что-то произойти. Может с Павлом, а возможно — с ней. Павла в Москве не было, улетел на запад, к линии фронта. У нее же в полку полеты не были запланированы.
Она позвонила к нему в управление, и там сказали, что командующий должен сюда вернуться. А когда вечером она снова справилась о нем, ей ответили, что Рычагов уже в Москве и сейчас на большом совещании, возможно, задержится.
Ночью он не появился, не явился и утром… Могла ли она предвидеть, что в это время в служебном кабинете Павла, заместителя наркома обороны, в его сейфе и ящиках стола неизвестные рылись в бумагах. Сослуживцы такое наблюдали в 38-м году, когда смещали командарма Алксниса, и в прошлом году, когда начальствовал Смушкевич.
А на следующий день к штабу ее полка подкатила черная «эмка». Сидевший в ней справился у дежурного, где заместитель полка Мария Петровна Нестеренко.
— Майор на летном поле руководит полетами, — ответили ему.
Увидев двух военных с малиновыми петлицами и знаком НКВД на рукаве гимнастерки, она сразу поняла, что приехали за ней.
— Вот ордер на ваше задержание. Следуйте за нами.
Она не стала возражать. Когда же предложили снять майорские знаки с петлиц, отказалась.
— Звания меня никто не лишал. Снимать не буду.
— Тогда это сделаем мы…
Путь до Лубянки был недалеким.
Создавая «дело» новой военной заговорческой группы, арестовали генерала армии Мерецкова, наркома вооружения Ванникова, начальника управления ПВО генерал-полковника Штерна, генерал-лейтенанта, дважды Героя Советского Союза Смушке-вича, командующего войсками Прибалтийского особого военного округа генерал-полковника Локтионова. В ту же группу включили и Павла Рычагова.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3