До окончания войны.

Вы умело переводите разговор в тему судопроизводства. А речь в данной теме о боеспособности. Со всей уверенностью можно сказать, что вся эта шайка лейка была за малым исключением сборищем талантливых карьеристов и некомпетентных людей выброшенных гражданской войной на высокие должности.Это то, что касается готовности РККА к войне. Тухачевский и Ворошилов - воплощение. Тимошенко, Жуков не служили что ли в РИА? Тухачевский не служил? Всем все было прекрасно известно и понятно. Им было с чем сравнивать. Это луганскому слесарю не с чем сравнивать.Вот только одни могли быть принципиальными, а другие могли быть только карьеристами. Тимошенко изнурил войска перед войной учениями и  установил железную дисциплину. Дисциплина и Жуков - синонимы.. Раньше то что мешало??

Отредактировано Механический кот (2020-05-29 22:03:53)

состояние того, что называлось РККА, мешало - было в прямом смысле не до жиру (Вы не пробовали провести коллективизацию, если Ваша армия состоит из крестьян, а специализированных войск, таких как казаки, у Вас нет) - и при этом не допустить детонации армии?
а слесарь из Луганска это смог сделать - а больше от него и не требовалось, так как мировая революция не просто откладывалась, но и наоборот, становилась водоразделом "свой-чужой"; угрозу же нападения на страну пытались парировать другими, не военными, способами
более того, на армии экономили по страшному, выбора не было.

у нас же есть с чем сравнить: состояние государства и армии в 90-е годы просто рай в сравнении в 20-ми и первой половиной 30-х годов - но сколько мы вылезали из того дна 90-х?

было бы справедливо, если бы до лета 1941 года гитлеровцы не сокрушили французскую армию и не гоняли бы английскую и в хвост и в гриву на континенте

Отредактировано Дудуков (2020-05-30 20:13:32)

Ещё  раз назовите хоть одну дивизию развернутую до штатов военного времени в Западных округах на 21.06.1941,вопрос почему?

сфигали нет? здесь на форуме таких депрессивных дискуссий - кандидатскую по психологии написать можно
пы.сы.
как можно было ударить в спину Гитлера, если он рвал "гиену Европы" с запада, то есть лицом к Сталину??

http://cyclowiki.org/wiki/Георгий_Самойлович_Иссерсон

Из приказа Ставки главного военного совета № 01084 от 12 января 1940 г.: «1... Бывшие начальники штабов 7-й и 9-й армий комдив Иссерсон и комдив Соколов не сумели организовать не только службу штабов корпусов и дивизий, но и самого своего штаба армии, не знали действительного состояния частей и их тылов и в своих предложениях командованию армий исходили из неконкретной, нереальной обстановки... 2. Ставка Главвоенсовета, считая недопустимым такое руководство армиями, корпусами и штабами, сняла указанных выше командиров с занимаемых должностей и приказывает... комдивов Дашичева, Соколова и Иссерсона снизить в звании, присвоив им звание полковников, и назначить на низшие должности по обслуживанию фронта.»                                         Судьба злодейка, а жизнь копейка.. Ну что тут скажешь. Теоретиков было много в тридцатых.. Только вот "воевать тяжело"...

Если верить "вике", то

Ну я в мозгах Василевского не был , но зачем то он всемирно известный маршал написал это в письме ,освобожденному зеку.

а что так скормно? армия в боях с 22 июня - ну и как показало себя командование и штаб армии?

ну так чувство вины замучило, нет? самоубиться за свою долю ответственности в начальный (да и не только в начальный) период войны маршал же не пожелал
да и всемирно известный.. да захоти Сталин, и всемирно известным был бы вообще любой из маршалов и генералов (Антонова вот не пожелал раскрутить) - пиар не сегодня изобрели.

вообще после того, как раскрываются потихоньку архивы, то вся эта маршальская писанина из воспоминаний что предвоенного, что военного периода выглядит как-то даже неприлично.

Если виновный, то нужно. С этим никто не спорит . Просто что делать?   Где Рычагов больше принес бы  пользы в могиле или командуя авиаполком? Мог бы Штерн в 41 командовать стрелковой дивизией ? И таких вопросов без счета.

время было действительно интересным - сколько народа маршальских званий полишали?

да какой там авиаполк? он был бы классным комэком, замкомполка - но это потолок

мог бы, но принципиально не изменилось бы ничего в 1941 году

так как же тогда делалось дело, если никто нихрена не делал, а только выживал? это ведь даже не "вопреки" ,и даже не "наперекор" - это вообще "само собой"

А если открывать то и материалы следователей так,за что расстреляли следователей по делу Тухачевского?И да открытие дел не поможет т.к. нэосталинисты будут свято верить в сфабрикованные дела.

Нет. Финская война положила конец эпохи той самой РККА выигравшей гражданскую. Конец эпохи тех людей, которые её пытались строить сверху, так и не познав низа..  Конец многих карьеристов, аферистов и приспособленцев . Пришёл Тимошенко и вдруг, как по мановению волшебной палочки появляется дисциплина, войска тренируются в полях.. Писали уже много раз здесь об этом. Дискуссии начали  вестись на нормальном уровне, а не на тарабарском колхозном..Я приводил на форуме совещания 36 и 40 года. Почувствуйте разницу.