СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3


Влияние репрессий на боеспособность РККА -3

Сообщений 541 страница 570 из 732

1

Когда поднимаем вопрос о репрессиях периода 1937-38 гг то сразу вспоминаем следующее
1. Насколько законны были действия
2. Виновны ли те, кого арестовали?
3. Почему к арестованным принимали такие суровые меры?
4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Вот на первые 3 пункта я не старался отвечать. Лишь только потому, что там много вопросов и много версий. От того, что они не были виноваты, и И.Сталин глупыш, К.Ворошилов так же и они решили убрать умных командиров РККА. А во время следствия М.Тухачевский писал свои показания под диктовку следователя и он его бил и потому на бумагах остались пятна его крови. Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить.   
Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)
5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны (в данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин).

Таким образом, в данной теме мы обсуждаем пункт 4 - Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Но, к сожалению, антисталинистам нужно другое. Они постоянно на своей волне

0

541

DPD написал(а):

Будем меряться пи."учебными планами" ?

Разговор шел о ненормированности рабочего дня

0

542

DPD написал(а):

Прямо цезари - все помнят . Агент влияния по прежним терминам - шпион, что требует тех же доказательств. Если же это ненамеренное раскрытие военной тайны - доказываем факт раскрытия и осуждаем по соответствующей статье.Но не "шпион" и прочее.

Пример США 30-е гг. По каким статьям сажали мафиозо? За не уплату налогов. Так и пересажали их.

0

543

DPD написал(а):

А это уже другое дело - чести, а не рассказы о любви и отчаянии, что кого-то кто-то оговорил.

то есть оговорить кого-то - это не потерять честь? при чём здесь любовь-то?

DPD написал(а):

И где здесь "перечить"

да везде - было оформлено решение Ставки, т.е. пришёл приказ. а на тему уроков - каким же невыносимым прошлым мог бы пожалиться Кирпонос? а если это по поводу ответственности - так Будённый её на себя и взял (после чего и был снят с должности главкома направления - ну так Семён Михайлович ответственность на себя брал)

DPD написал(а):

Не шиковали. Но с военных требуется побольше, чем с простого рабочего.

да прям ладно? масса работы тех самых "простых рабочих" где ответственность и за чужую жизнь и за свою. а уж условия работы вообще не сравнимы

DPD написал(а):

Они же заговоры устраивали все поголовно - без единой бумажки, скажем плана действий, списка участников, распределения ролей, задач и т.д. Прямо цезари - все помнят

так военные мало того, что знают друг друга лет 15-ть, так ещё и не в одиночку же участвуют - а вот политическое руководство очень опытные революционеры.
более того - ну вот генералы загнали императора на Дно, ну и как, есть списки заговора?

0

544

maik написал(а):

А кто либо может привести слова М.Тухачевского в Париже на официальном обеде в советском посольстве, устроенном после его возвращения из Лондона в 1936 г.?

DPD есть его слова?

0

545

maik написал(а):

Пример США 30-е гг. По каким статьям сажали мафиозо? За не уплату налогов. Так и пересажали их.

Но они в этом тоже виноваты были.И после в США расстреляли следователей и  главу ФБР так?

Отредактировано Fs81 (2020-05-12 20:08:19)

0

546

maik написал(а):

Пример США 30-е гг. По каким статьям сажали мафиозо? За не уплату налогов. Так и пересажали их.

На мафию 30-х не было свидетелей, запугивали их. А красные командиры тоже создали такую мафию, что их нельзя было раскопать дело и приходилось создавать фейки ? Серьезные ребята :)

maik написал(а):

Есть суд и есть материалы дела.
Материалы дела закрыты.
Любой суд вынесет обвинительный вердикт если обвиняемый скажет - "Я виновный".

Суд не выносит вердикт только по заявлению обвиняемого, это уже не суд.
Все-таки, почему на тех открытых судах не было представлено ни одного факта, кроме слов ?

maik написал(а):

Если не выполнил - увольняют.

УВОЛЬНЯЮТ. Но не увольняются сами, так ?

maik написал(а):

Хорошо, мастер. Возьмем классного руководителя. У него 25-30 учеников. У меня супруга получила выговор за ученика, который в 2 часа ночи грабил магазин!!!!!!!
Так что не надо.
Но наш разговор о чем.
Командиры получали мало.
Вранье.

Супруга вполне могла обжаловать этот незаконный выговор, если этого не сделала - ее проблемы.
Я ж говорю, читал неоднократно как поднимались вопросы на совещаниях о том, что командиры "ходят в обносках", не могу найти сейчас. Это не касалось предвоенного периода, там уже было получше.

maik написал(а):

Разговор шел о ненормированности рабочего дня

Ага, попробуй того же рабочего заставить выйти на работу и не заплатить сверхурочные :)

maik написал(а):

Но он проходил, как и все командование армии, по тому же самому обвинению, что и В.К.Блюхер. Если исходить из логики о шпиономании - то их надо б расстрелять. Но это не сделали

Я вот не знаю, по каким обвинениям он проходил, была ссылка только на приговор. А в приговоре никаких заговоров.

0

547

Fs81 написал(а):

Но они в этом тоже виноваты были.И после в США расстреляли следователей и  главу ФБР так?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 20:08:19)

Ваш лозунг - свободу О.В.Соколову!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

0

548

maik написал(а):

DPD есть его слова?

Нет.

0

549

Дудуков написал(а):

то есть оговорить кого-то - это не потерять честь? при чём здесь любовь-то?

При том, что когда тебя заставляют оговорить - ты теряешь свою честь. А когда ты узнаешь, что тебя кто-то оговорил - с чего бы стреляться ? Разве что ты любил этого человека и не можешь перенести измену :)

Дудуков написал(а):

да везде - было оформлено решение Ставки, т.е. пришёл приказ.

А что, Кирпонос все-таки настоял на своем первом решении или быстро "сдал назад" ?

Дудуков написал(а):

да прям ладно? масса работы тех самых "простых рабочих" где ответственность и за чужую жизнь и за свою. а уж условия работы вообще не сравнимы

Есть и такое. Тем не менее, предложишь такому рабочему идти в военные - он говорит "не надо, спасибо". Наверное, есть причины :)

Дудуков написал(а):

так военные мало того, что знают друг друга лет 15-ть, так ещё и не в одиночку же участвуют - а вот политическое руководство очень опытные революционеры.
более того - ну вот генералы загнали императора на Дно, ну и как, есть списки заговора?

Тухачевский опытный революционер ? :) И заговор не составляется из одних генералов. Должны быть еще полковники и майоры, которые выполняли бы их приказы. Их тоже не было. Только те, кто должен был дать показания, чего было достаточно молниеносному суду.

0

550

DPD написал(а):

Нет.

А жаль. Прочитал в книге Власика о Сталине. И там у него есть этот эпизод. Вот и думаю. Враньё это или нет. Если не враньё, то то, что он там сказал уже тянет на вышку без всяких других доказательств

0

551

DPD написал(а):

А когда ты узнаешь, что тебя кто-то оговорил - с чего бы стреляться ?

потеря доверия со стороны товарищей и предательство того, кого ты выдвигал и как начальник и друг? сейчас переживём и не почешемся - тогда многих выбивало из колеи капитально

DPD написал(а):

А что, Кирпонос все-таки настоял на своем первом решении или быстро "сдал назад" ?

на решении отвести войска? как получил приказ Ставки, так назад и сдал. в итоге Ставка разработала другой план, который и провалился.
отвод войск по первоначальному плану под опекой Будённого к катастрофе точно бы не привёл

DPD написал(а):

Тухачевский опытный революционер ?  И заговор не составляется из одних генералов. Должны быть еще полковники и майоры, которые выполняли бы их приказы. Их тоже не было. Только те, кто должен был дать показания, чего было достаточно молниеносному суду.

он - нет, а Смирнов - да.
я повторю свой вопрос про события Февраля 17 года - генералитет Империи состоял из прожённых заговорщиков? нет, но результат-то каков!

0

552

maik написал(а):

А жаль. Прочитал в книге Власика о Сталине. И там у него есть этот эпизод. Вот и думаю. Враньё это или нет. Если не враньё, то то, что он там сказал уже тянет на вышку без всяких других доказательств

это про что - выступление в Париже или встреча в Берлине?

https://iknigi.net/avtor-sergey-minakov … ge-25.html
Во время визита Тухачевского во Францию в его честь начальник Генерального штаба французской армии генерал Гамелен дал обед. «Будучи во время войны военнопленным в Германии, – вспоминал генерал, – он (Тухачевский) наладил там отношения с некоторыми французскими офицерами…Я пригласил некоторых из них на обед – это обеспечило очень непринужденную атмосферу»1055. Обед и встреча Тухачевского со своими приятелями, которых набралось 20 человек, состоялись в ресторане «Ларю» на улице Руаяль1056. Однако точная дата этого обеда не установлена.

В газете «Возрождение», внимательно следившей за пребыванием Тухачевского во Франции, указывалось, что генерал Гамелен дал в честь советского маршала «завтрак» утром 10 февраля 1936 г., т. е. сразу же после прибытия маршала в Париж (он убыл из Лондона 9 февраля). Следовательно, встреча Тухачевского с французскими офицерами, своими старыми товарищами по плену, на обеде состоялась уже после десятого. На указанной встрече среди других его приятелей по плену присутствовал полковник граф Робьен, у которого он интересовался связями одного из руководителей РОВС генерала Скоблина с германскими спецслужбами. Вряд ли такой вопрос у Тухачевского мог возникнуть без какой-то предварительной информации, заинтриговавшей его означенными возможностями Скоблина, которого он прежде не знал.

Как выше отмечалось, миссия Тухачевского предусматривала попытку выхода на германское политическое и военное руководство. Однако во время его остановки в Берлине по пути в Лондон маршалу не удалось встретиться с кем-либо из германского политического или военного руководства. Гитлер, по свидетельству Геринга, наложил на такого рода встречу запрет для высших политических и военных представителей1057. Поэтому, естественно, Тухачевский, оказавшись в Париже, предпринял попытку подготовить для себя такую встречу в Берлине на обратном пути из Парижа в Москву. Он рассчитывал в этом деле на помощь старых полковых товарищей-семеновцев. Тухачевскому было нужно выйти на представителей руководства РОВС, которые имели бы хорошие связи с германскими спецслужбами. Последние, в свою очередь, как он предполагал, должны были обеспечить ему контакты с германским политическим и военным руководством.

0

553

Дудуков написал(а):

это про что - выступление в Париже

Да, про него. Вот, что ему приписывают

Напрасно, господин министр, вы связываете свою карьеру и судьбу своей страны с судьбами таких старых, конченых государств, как Великобритания и Франция. Мы должны ориентироваться на новую Германию. Германии, по крайней мере, в течение некоторого времени будет принадлежать гегемония на Европейском континенте. Я уверен, что Гитлер означает спасение для нас всех

0

554

DPD написал(а):

УВОЛЬНЯЮТ. Но не увольняются сами, так ?

А мы о чем писали? Если не справляешься - увольняйся

0

555

maik написал(а):

Вот, что ему приписывают

здесь просто вопиёт продолжение фразы: вот что вам могли бы сказать наши заговорщики, желающие свергнуть товарища Сталина)
что-то мне это отчаянно напоминает..
а вот, нашёл:
       
Газета "Коммерсантъ" №62 от 16.12.1992
Андрей Козырев на сессии Совета СБСЕ

Российский министр провел сеанс "шоковой дипломатии"

На завершившейся вчера в Стокгольме сессии министров иностранных дел
       стран-участников Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (см. Ъ
       за 12 и 15 декабря) Андрей Козырев удивил всех, включая своих коллег,
       беспрецедентным по экстравагантности заявлением. Разъясняя в беседе с
       журналистами 15 декабря мотивы своего поступка, Козырев назвал его примером
"шоковой дипломатии". Однако такой шаг может стоить ему поста.
       
По словам министра, у стран Запада "необходимое обостренное восприятие
       наступает только в тот момент, когда дело доходит до того, что льется кровь,
       разрушаются города. Только тогда они начинают понимать необходимость активных
       мер по предотвращению конфликта". Пока не ясно, как будет оценено
       беспрецедентное заявление в Москве в связи с обсуждением состава нового
       российского правительства. По имеющимся у Ъ сведениям, в Министерстве
       иностранных дел России поползли слухи о возможной отставке Козырева и
       назначении на его место посла России во Франции Юрия Рыжова.
       С трибуны СБСЕ Козырев в понедельник вдруг объявил о "поправках" в российской
       внешней политике, обозначив "пределы сближения с Западной Европой". В
       традициях "холодной войны" прозвучала его оценка НАТО и ЕЭС, "разрабатывающих
       планы военного присутствия в Прибалтике и других районах бывшего СССР".
       Касаясь отмены санкций против Югославии, Козырев сказал, что "в своей борьбе
       правительство Сербии может рассчитывать на поддержку великой России".
       Расценив пространство бывшего СССР как "постимперское", глава российского МИД
       заявил, что Россия будет отстаивать свои интересы в нем, используя "все
       доступные средства, в том числе военные и экономические". Россия, продолжил
       министр, будет твердо настаивать на том, чтобы бывшие республики Советского
       Союза вступили в новую федерацию или конфедерацию, и "об этом пойдет жесткий
       разговор". Порекомендовав всем, кто думает, что с этими интересами "можно не
       считаться", не забывать, что им придется "иметь дело с государством,
       способным постоять за себя и за своих друзей", Андрей Козырев завершил
       выступление. Небезынтересно, что в Стокгольме неожиданное заявление Козырева
       восприняли всерьез, а на брифинге в российском МИД не могли дать никаких
       разъяснений.
       Замешательство было недолгим, и через час Козырев свое выступление
       дезавуировал, пояснив, что привел лишь "мягкие" взгляды противников нынешнего
       курса России, дабы привлечь внимание к опасности его изменения в случае
       победы оппозиции. Однако столь экстравагантный шаг был воспринят без
       понимания, а в его оценке преобладало слово "авантюра"

Отредактировано Дудуков (2020-05-12 22:47:02)

0

556

DPD написал(а):

На мафию 30-х не было свидетелей, запугивали их. А красные командиры тоже создали такую мафию, что их нельзя было раскопать дело и приходилось создавать фейки ? Серьезные ребята

Давайте отвечу здесь Политика, экономика, идеология, судопроизводство

0

557

DPD написал(а):

УВОЛЬНЯЮТ. Но не увольняются сами, так ?

Мы говорили немного о другом. Если не хочешь выполнять Приказы - увольняйся. А то по Вашей логике как. Я не буду выполнять Приказы, т.к. не знаю, тот кто отдал Приказ является ли врагом народа или же Приказ не выполним.

DPD написал(а):

могла обжаловать этот незаконный выговор, если этого не сделала - ее проблемы

А там текст обтекаем.

DPD написал(а):

Я ж говорю, читал неоднократно как поднимались вопросы на совещаниях о том, что командиры "ходят в обносках", не могу найти сейчас. Это не касалось предвоенного периода, там уже было получше.

Об этом писал Смирнов. Но....
Если командиры "ходят в обносках" это не командиры, это чмошники, ИМХО.
В продолжении. Как то разговорился с бывшим студентом, когда он пришел из армии лет 5 назад. Вот он сказал, что их офицеры ходят в обносках. А почему? Экономят. Взяли кучу кредитов и теперь выплачивают. Разъезжают на крутых иномарках.

DPD написал(а):

Ага, попробуй того же рабочего заставить выйти на работу и не заплатить сверхурочные

А за что они получали зарплату выше чем рабочие? Если не нравиться быть командиром, то иди рабочим или же в село.

DPD написал(а):

Я вот не знаю, по каким обвинениям он проходил, была ссылка только на приговор. А в приговоре никаких заговоров.

Там есть. Но все это из одной серии про В.К.Блюхера. Это я к тому, что если б Блюхеру приписывали шпионаж, то тогда б командованию армии дали б больший срок

0

558

По РСФСР средняя месячная зарплата на март 1936 г. составляла:
1.В крупной промышленности - 231 руб.
5.В строительстве – 224 руб.
6.Совхозы, коопхозы и др. сельхозпредприятия – 140 руб.
9.Железнодорожный транспорт – 227 руб.
20.Научно-исследовательские учреждения – 302 руб.
22.ВУЗы и ВТУЗы – 336 руб.
28.Учреждения здравоохранения – 189 руб.
31.Управление центральное-общее и ведомственное (СССР и союзных республик) – 427 руб.
36.Сельсоветы – 144 руб.
38.Судебные учреждения и юридическое обслуживание населения – 252 руб.

ВСЕГО – 208 руб.  https://ihistorian.livejournal.com/104301.html

Зарплаты военнослужащих РККА по состоянию на 1941 год

Высший комсостав РККА - ЦАМО РФ, ГУК НКО-33-11479-167:
Начальник ГШКА - 3200 р.
военком ГШКА - 3000 р.
1 зам. НГШКА, начальник Оперативного Управления ГШКА - 3000 р.
Зам. ГШКА, начальник направления - 2900 р.
Генерал-адъютант начальника ГШКА - 2200 р.
адъютант начальника ГШКА - 1700 р.
секретарь секретариата НГШКА - 1300 р.
Зам. начальника Оперативного Управления ГШКА по направлению - 2600 р.
Зам. начальника Оперативного Управления ГШКА по оргвопросам - 2600 р.
Начальник направления Оперативного Управления ГШКА - 2400 р.
Зам. Начальник направления Оперативного Управления ГШКА - 2200 р.
Начальник отдела Оперативного Управления ГШКА - 2400 р.

Комсостав фронтовых и армейских управлений - ЦАМО РФ, КалФ-213-2036-71:
командующий армией - генерал-лейтенант - 2600 р.
член Военного Совета - бригадный комиссар - 2400 р.
зам. ком. войск, он же начальник тыла - генерал-майор - 2400 р.
адъютант командующего - капитан - 900 р.
начальник штаба армии - генерал-майор - 2200 р.
военный комиссар штаба - старший батальонный комиссар - 2000 р.
зам. НШ армии - полковник - 1800 р.
начальник оперотдела штаба армии - полковник - 1500 р.
старший помощник НО-1 - майор - 1200 р.
помощник НО-1 - капитан - 1100 р.
начальник разведотдела штаба армии - подполковник - 1500 р.
старший помощник НР - майор - 1200 р.
начальник отдела укомплектования штаба армии - интендант 1 ранга, полковник - 1500 р.

Комсостав дивизионного, полкового, батальонного, ротного, взводного звена в 1941 г. - ЦАМО РФ, 29 А-384-8531-70:
командир дивизии - генерал-майор - 1600 р.
военком дивизии - дивизионный комиссар - 1600 р.
зам. командира дивизии - полковник - ?
начальник штаба дивизии - полковник - 1400 р.
военком штаба дивизии - полковой комиссар - 1400 р.
начальник 1 отделения штаба, он же зам. НШ - полковник - 1200 р.
пом. нач. оперотдела - майор - 900 р.
начальник 2 отделения штаба - майор - 950 р.
начальник связи, он же пом. НШ, начальник 3 отделения - майор - 1100 р.
начальник 4 отделения - майор - 900 р.
пом. нач. 4 отделения - капитан - 800 р.
начальник 5 отделения, он же пом. НШ по тылу - майор - 1100 р.
пом. начальника 5 отделения - капитан - 850 р.
начальник 6 отделения - капитан - 900 р.
начальник АХО - интендант 3 ранга - 750 р.
дивизионный инженер - полковник - 1000 р.
начальник инженерного снабжения - военинженер 3 ранга - 850 р.
начальник химслужбы - полковник - 1000 р.
дивизионный интендант - подполковник - 1200 р.
начальник ОВС - интендант 3 ранга - 850 р.
начальник ПФС - интендант 3 ранга - 850 р.
дивизионный ветврач - военветврач 1 ранга - 1000 р.
начальник финансового отделения - интендант 3 ранга - 900 р.
командир сп - полковник 1200 р.
военком сп - полковой комиссар - 1200 р.
зам. командира сп - подполковник - 1075 р.
начальник штаба сп - подполковник - 900 р.
пом. НШ сп - майор - 800 р.
пом. НШ по шифровально-штабной службе - ст. лейтенант - 725 р.
пом. НШ по связи, он же начальник связи - капитан - 800 р.
пом. НШ по тылу - капитан - 800 р.
полковой инженер - капитан - 775 р.
нач. хим. службы - капитан - 775 р.
старший ветврач - военветврач 2 ранга - ?
пом. командира полка по снабжению - майор - 900 р.
нач. военно-техн. снабжения - военинженер 3 ранга - 775 р.
начальник ОВС - интендант 3 ранга - 750 р.
начальник продфуражного снабжения - интендант 3 ранга - 750 р.
начальник финансовой службы - интендант 3 ранга - 750 р.
командир стрелкового батальона - майор - 850 р.
зам. командира стр. батальона - майор - 775 р.
старший адъютант командира батальона - 750 р.
адъютант - 650 р.
командир минометного батальона - майор - 900 р.
военком минб - батальонный комиссар - 900 р.
зам. командира минб - капитан - 850 р.
командир саперного батальона - майор - 900 р.
военком сапб - батальонный комиссар - 900 р.
зам. командира сапб - капитан - 850 р.
командир батальона связи - майор - 950 р.
военком обс - батальонный комиссар - 950 р.
зам. командира обс - майор - 850 р.
командир химроты - ст. лейтенант - 800 р.
военком химроты - старший политрук - 800 р.
командир стрелковой роты - ст. лейтенант - 725 р.
командир взвода - лейтенант - 600 р. (в т.ч. командиры взводов пешей и конной разведки)
командир взвода связи - лейтенант - 650 р.

0

559

Так что по поводу сверхурочных и "ходят в обносках".
Давайте не будем на этом останавливаться и спекулировать.
В целом по стране в армии получали больше.
И надо тогда задать вопрос. А почему командиры "ходят в обносках"?
Вот к примеру, солдаты в строю стоят в лаптях (это по ПМВ). Почему? Им обувь не дали? Бывало такое. Им обувь дали. Они ее пропили. И теперь без обуви.
Может и эти командиры пропивали свою зарплату и потому "ходят в обносках"? Не знаю. Но то, что у них зарплата выше, чем в целом по стране - это факт

0

560

maik написал(а):

Мы говорили немного о другом. Если не хочешь выполнять Приказы - увольняйся. А то по Вашей логике как. Я не буду выполнять Приказы, т.к. не знаю, тот кто отдал Приказ является ли врагом народа или же Приказ не выполним.

Если приказ невыполним, как его выполнять ?
А если я подозреваю, что мой начальник - потенциальный шпион или изменник, то я очевидно буду крайне осторожен в исполнении его приказов, как минимум.
Я не только в военной, но и в обычной жизни очень редко встречал людей, которые, если получали сложный приказ - увольнялись сами. Обычно только увольняют. А военные тоже люди, не стоит требовать от них реакции роботов.

maik написал(а):

А там текст обтекаем.

Значит написали типа "за систематические..." и наверняка что-то было раньше (в школе это запросто и даже нормально), так что тот эпизод был просто скорее крайней причиной. Или еще проще - пошел шум, сказали разобраться, так руководство школы и Ваша супруга просто договорились - "Я тебе выговор дам, чтобы изобразить принятые меры и отчитаться, а потом сниму и благодарность" :). Но в любом случае никакой ответственности она за проступок ученика вне школы не несет, если только не подталкивала к этому в школе.

maik написал(а):

Об этом писал Смирнов. Но....
Если командиры "ходят в обносках" это не командиры, это чмошники, ИМХО.
В продолжении. Как то разговорился с бывшим студентом, когда он пришел из армии лет 5 назад. Вот он сказал, что их офицеры ходят в обносках. А почему? Экономят. Взяли кучу кредитов и теперь выплачивают. Разъезжают на крутых иномарках.

Как это относится к тем временам ? Тогда в кредит особо не брали, иномарок не было. Скорее всего, не хватало семьям на жизнь, вот и приходилось экономить. В 90-х я такой период проходил, было прикольно - без кредитов и иномарок выживали как могли.

maik написал(а):

А за что они получали зарплату выше чем рабочие? Если не нравиться быть командиром, то иди рабочим или же в село.

Мы пришли к пониманию того, что повышенная зарплата военных вполне оправдана. И эта зарплата - еще не гарантия того, что военный становится роботом.

maik написал(а):

Там есть. Но все это из одной серии про В.К.Блюхера. Это я к тому, что если б Блюхеру приписывали шпионаж, то тогда б командованию армии дали б больший срок

По Подласу в приговоре не было никаких заговоров, только бездействие и прочее.
Связи со шпионажем командарма и бОльшим сроком его подчиненных не вижу, если только не доказана их связь в шпионской деятельности. А Блюхеру именно что пришили уже посмертно шпионаж и заговор. Очевидно, что никакой связи с Подласом и прочими не нашли, либо не смогли выбить показания на других.

0

561

DPD написал(а):

Если приказ невыполним, как его выполнять ?

Я еще раз повторюсь. Приказ есть. И надо его выполнять.

DPD написал(а):

А если я подозреваю, что мой начальник - потенциальный шпион или изменник, то я очевидно буду крайне осторожен в исполнении его приказов, как минимум.Я не только в военной, но и в обычной жизни очень редко встречал людей, которые, если получали сложный приказ - увольнялись сами. Обычно только увольняют. А военные тоже люди, не стоит требовать от них реакции роботов.

Если подозреваете, то почему не сообщаете в компетентные органы?
А если уверены в своем начальнике - то и надо делать.
Тут другое дело. И Вы об этом и сказали. Но если продинамили выполнение приказа, то и не надо плакать

DPD написал(а):

Но в любом случае никакой ответственности она за проступок ученика вне школы не несет, если только не подталкивала к этому в школе.

Тут ведь другое. А именно. Не нормированный рабочий день у педагога.

DPD написал(а):

По Подласу в приговоре не было никаких заговоров, только бездействие и прочее. Связи со шпионажем командарма и бОльшим сроком его подчиненных не вижу, если только не доказана их связь в шпионской деятельности. А Блюхеру именно что пришили уже посмертно шпионаж и заговор. Очевидно, что никакой связи с Подласом и прочими не нашли, либо не смогли выбить показания на других

Если б хотели - то и выбили б.

DPD написал(а):

Как это относится к тем временам ? Тогда в кредит особо не брали, иномарок не было. Скорее всего, не хватало семьям на жизнь, вот и приходилось экономить. В 90-х я такой период проходил, было прикольно - без кредитов и иномарок выживали как могли.

Никак.
Просто как пример.
По поводу семье. Так у рабочих зарплата была меньше. И ничего. Как то жили.

DPD написал(а):

Мы пришли к пониманию того, что повышенная зарплата военных вполне оправдана. И эта зарплата - еще не гарантия того, что военный становится роботом.

Тут другое. К каждой профессии выдвигаются особые требования. К военным - свои. К рабочим - свои.
И государство потому военным и уделяло особые требования. Платило больше.
Но....
О чем говорили то.
Мы говорили о выполнении функционала.
И я сказал - если не выполняешь - уходи сам. Тогда ты больше пользы принесешь

0

562

maik написал(а):

Я еще раз повторюсь. Приказ есть. И надо его выполнять.

"И пулемет снова застрочил" - да ? :)

maik написал(а):

Если подозреваете, то почему не сообщаете в компетентные органы?
А если уверены в своем начальнике - то и надо делать.
Тут другое дело. И Вы об этом и сказали. Но если продинамили выполнение приказа, то и не надо плакать

Так я не знаю, шпион он или нет, нет никаких доказательств или свидетельств. Но он, зараза, когда-то на учениях пожал руку внезапному и хорошо маскировавшемуся до времени изменнику и шпиону... Значит, вполне может быть таковым, но доказать я ничего не могу. Ну могу написать в органы, что жал руку, а вдруг меня запишут в провокаторы, что хотят уничтожить командный состав РККА в то время, как и так органы еле со шпионами справляются ? Что делать ? Я лучше буду поаккуратнее, непонятные приказы буду динамить на всякий случай... Так примерно могли мыслить люди. 

maik написал(а):

Тут ведь другое. А именно. Не нормированный рабочий день у педагога.

Началось с того, что у комвзвода ответственность лежит за поведение его подчиненных 24 часа, а у педагога - нет, только во время школы. И никто не подумает вызвать педагога, если ученик напился, а вот комзвода - сразу вперед и разбираться.

maik написал(а):

Если б хотели - то и выбили б.

Может и хотели, да не выдержал он. Т.к. если не хотели выбивать показания на других - что же это за заговор такой, единоличный ?

0

563

maik написал(а):

Ваш лозунг - свободу О.В.Соколову!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Я Вам задал вопрос почему расстреляли следователей?Соколов здесь не причем.

0

564

maik написал(а):

Я еще раз повторюсь. Приказ есть. И надо его выполнять.

Вы точно в армии служили,приказ не может быть выполнен если к его отдачи нарушены требования,не построятся аэродрома,это как стрелковая рота не пройдёт за сутки 300 км,из-за таких дебильных приказов,и появился термин,приказ выполнен не в полном объёме.

0

565

Fs81 написал(а):

Вы точно в армии служили,приказ не может быть выполнен если к его отдачи нарушены требования,не построятся аэродрома,это как стрелковая рота не пройдёт за сутки 300 км,из-за таких дебильных приказов,и появился термин,приказ выполнен не в полном объёме

Я да. Вы - нет.
Если заговорили про аэродромы. Я не раз Вас спрашивал - сколько и какие аэродромы строились в ПрибОВО, сколько было в наличие и как там размещены авиаполки. На эти конкретные вопросы Вы не ответили. А надо б. После того, как ответили б на них, то и поймем о том, как маскировать аэродромы.

0

566

Fs81 написал(а):

Я Вам задал вопрос почему расстреляли следователей?Соколов здесь не причем.

Именно что при чем. Именно

0

567

DPD написал(а):

"И пулемет снова застрочил" - да ?

Лично для меня, мы сейчас вышли за обсуждение этой темы и мы подошли к другой теме и я отвечу здесь
командиры ВМВ 2

0

568

DPD написал(а):

Началось с того, что у комвзвода ответственность лежит за поведение его подчиненных 24 часа, а у педагога - нет, только во время школы. И никто не подумает вызвать педагога, если ученик напился, а вот комзвода - сразу вперед и разбираться.

мой ответ здесь http://otvaga2004.mybb.ru/edit.php?id=1332972

0

569

DPD написал(а):

Может и хотели, да не выдержал он. Т.к. если не хотели выбивать показания на других - что же это за заговор такой, единоличный ?

А может и не хотели а умер он от волнения и стресса? Ведь еще раз повторюсь. Если б хотели ему пришить заговор, то командование 1-й армии получили более крутые сроки. А так, отделались только испугом.
По поводу заговора.....
Я тут спрашивал о том, что там такое говорил Тухачевский в 1936 году, когда был за границей. Когда прочитал первый раз - не поверил. Стал искать подтверждение или опровержение этому

Напрасно, господин министр, вы связываете свою карьеру и судьбу своей страны с судьбами таких старых, конченых государств, как Великобритания и Франция. Мы должны ориентироваться на новую Германию. Германии, по крайней мере, в течение некоторого времени будет принадлежать гегемония на Европейском континенте. Я уверен, что Гитлер означает спасение для нас всех

0

570

maik написал(а):

По поводу заговора.....
Я тут спрашивал о том, что там такое говорил Тухачевский в 1936 году, когда был за границей. Когда прочитал первый раз - не поверил. Стал искать подтверждение или опровержение этому

Я не нашел этому подтверждение.

maik написал(а):

А может и не хотели а умер он от волнения и стресса? Ведь еще раз повторюсь. Если б хотели ему пришить заговор, то командование 1-й армии получили более крутые сроки. А так, отделались только испугом.

Что значит, "хотели" ??? Его вполне официально объявили заговорщиком посмертно.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3