СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3


Влияние репрессий на боеспособность РККА -3

Сообщений 421 страница 450 из 733

1

Когда поднимаем вопрос о репрессиях периода 1937-38 гг то сразу вспоминаем следующее
1. Насколько законны были действия
2. Виновны ли те, кого арестовали?
3. Почему к арестованным принимали такие суровые меры?
4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Вот на первые 3 пункта я не старался отвечать. Лишь только потому, что там много вопросов и много версий. От того, что они не были виноваты, и И.Сталин дурак, К.Ворошилов так же и они решили убрать умных командиров РККА. А во время следствия М.Тухачевский писал свои показания под диктовку следователя и он его бил и потому на бумагах остались пятна его крови. Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить.   
Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)
5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны (в данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин).

Таким образом, в данной теме мы обсуждаем пункт 4 - Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Но, к сожалению, антисталинистам нужно другое. Они постоянно на своей волне

0

421

Белый к1 написал(а):

Причины, Назовём сестра??

Систематическое истребление комсостава РККА Сталиным, прогаженная Шапашниковым и Мерецковым финская война,предательство РККА в финской войне Сталиным, развал бронетанковых сил  РККА Тимошенко и Жуковым,ну а главное в Майн Кампф сказано-жизненное пространство, эта причина задолго до начала вмв  немцами озвучена.

Отредактировано Fs81 (2020-05-04 22:32:43)

0

422

Поток либерастического бреда

0

423

Fs81 написал(а):

Гитлер напал по другой причине не делите ерунды,одна из причин и есть репрессии комсостава.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:02:55)

Т.е. Гитлеру представила разведка информацию таким образом.

0

424

Fs81 написал(а):

Систематическое истребление комсостава РККА Сталиным, прогаженная Шапашниковым и Мерецковым финская война,предательство РККА в финской войне Сталиным, развал бронетанковых сил  РККА Тимошенко и Жуковым,ну а главное в Майн Кампф сказано-жизненное пространство, эта причина за долго до начала вмв  немцами озвучена.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 20:07:48)

Это вы перечислили слабости ркка которые подталкнули Гитлера к войне.
Основная причина это экономические трудности, недостаток ресурсов для больбы с Англией
Разгром ссср давал возможность для получения ресурсной базы.
Богатая страна но слабая армия, экономика не закончила индустриализацию.
Легкая добыча.
По поводу развала мехчастей сильно с вами поспорил

0

425

Fs81 написал(а):

Систематическое истребление комсостава РККА Сталиным, прогаженная Шапашниковым и Мерецковым финская война,предательство РККА в финской войне Сталиным, развал бронетанковых сил  РККА Тимошенко и Жуковым,ну а главное в Майн Кампф сказано-жизненное пространство, эта причина за долго до начала вмв  немцами озвучена.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:07:48)

А я вот считаю, что главная пробоема РККА это то что с 1.1.1939 по 22.6.41 увеличилась в три раза.  Если учесть ,что весной 41 года прошла массовая демобилизация, то немцев на Западе встречали плохо обученные, слабо сколоченные и неосвоившие свою технику воинские части в которых еще и была острейшая нехватка граиотного  младшего  и среднего комсостава. Про то что  войска на Западе были разбиты на три эшелона расположенных на расстоянии в несколько сот км друг от друга уже и не говорю.  При всей трагедии высшего комсостава , то останься они, то вряд ли что либо смогли изменить.

0

426

Arkadiy написал(а):

А я вот считаю, что главная пробоема РККА это то что с 1.1.1939 по 22.6.41 увеличилась в три раза.  Если учесть ,что весной 41 года прошла массовая демобилизация, то немцев на Западе встречали плохо обученные, слабо сколоченные и неосвоившие свою технику воинские части в которых еще и была острейшая нехватка граиотного  младшего  и среднего комсостава. Про то что  войска на Западе были разбиты на три эшелона расположенных на расстоянии в несколько сот км друг от друга уже и не говорю.  При всей трагедии высшего комсостава , то останься они, то вряд ли что либо смогли изменить.

Немецкая армия тоже увеличилась и чего?

0

427

Fs81 написал(а):

Немецкая армия тоже увеличилась и чего?

С 1933 года.

0

428

Arkadiy написал(а):

С 1933 года.

И наша росла примерно с этого же периода.Посмотрите численность РККА в 1932 и на 1 января 1937 например.

Отредактировано Fs81 (2020-05-05 12:52:56)

0

429

Fs81 написал(а):

И наша росла примерно с этого же периода.Посмотрите численность РККА в 1932 и на 1 января 1937 например.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 12:52:56)

Посмотри на рост немецкой армии с 39 по 41 годы. Прикинь сколько они подготовили унтеров и лейтенантов за это время.

0

430

Fs81 написал(а):

И наша росла примерно с этого же периода.Посмотрите численность РККА в 1932 и на 1 января 1937 например.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 12:52:56)

И все таки хотелось бы, что б Вы сами цифры приводили а не типа - смотри.
Здесь же мне хотелось тогда сказать - вранье

0

431

maik написал(а):

И все таки хотелось бы, что б Вы сами цифры приводили а не типа - смотри.
Здесь же мне хотелось тогда сказать - вранье

А вот тут как раз интересно,кто что найдёт-источники,а то снова из контекста выдёргивать будут и в недосторвености обвинять будут,сам нашел,посмотрел,сказал.

0

432

Fs81 написал(а):

А вот тут как раз интересно,кто что найдёт-источники,а то снова из контекста выдёргивать будут и в недосторвености обвинять будут,сам нашел,посмотрел,сказал.

Это называется, в кусты

0

433

maik написал(а):

Это называется, в кусты

Нет это называется ркка примерно в2- 3 увеличилась с 1932 по 1937 год везде по разному.

Отредактировано Fs81 (2020-05-06 07:27:55)

0

434

Fs81 написал(а):

Нет это называется ркка примерно в2- 3 увеличилась с 1932 по 1937 год везде по разному

Это НИКАК не называется, т.к. общие слова и нет цифр

0

435

Смотрим. РККА
На период с 1932 г. по 1937 г. армия увеличилась в 2,5 раза. И мы с Вами видим постепенное увеличение РККА за этот период
Март 1932 года — 604 300 человек (всей РККА (сухопутной Красной армии, красного воздушного флота и красного морского флота)
На 1 января 1934 года - 836 043
На 1 января 1936 - 979 650
На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек.
На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек [1 605 520 чел.]

Если сравнивать за 1 год - февраль 1939 года и февраль 1940 года в 2,2 раза
На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек
На 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек.
На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек.
На 1 февраля 1940 года — 4 229 954 человек.

Вывод. РККА постепенно увеличивалась в период с марта 1932 года по февраль 1939 года.

0

436

maik написал(а):

Смотрим. РККА
На период с 1932 г. по 1937 г. армия увеличилась в 2,5 раза. И мы с Вами видим постепенное увеличение РККА за этот период
Март 1932 года — 604 300 человек (всей РККА (сухопутной Красной армии, красного воздушного флота и красного морского флота)
На 1 января 1934 года - 836 043
На 1 января 1936 - 979 650
На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек.
На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек [1 605 520 чел.]

Если сравнивать за 1 год - февраль 1939 года и февраль 1940 года в 2,2 раза
На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек
На 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек.
На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек.
На 1 февраля 1940 года — 4 229 954 человек.

Вывод. РККА постепенно увеличивалась в период с марта 1932 года по февраль 1939 года.

Не постепенно,а за 5 лет почти  в три раза если брать 32 -37.И репрессии усугубили ситуацию.

Отредактировано Fs81 (2020-05-06 15:35:38)

0

437

maik написал(а):

Вывод. РККА постепенно увеличивалась в период с марта 1932 года по февраль 1939 года.

Может и не совсем уж постепенно, все-таки рост достаточно быстрый по некоторым периодам. Тем не менее, как ни называй - в обучении ЛС особых прорывов не случилось, в этом главная беда.

0

438

Fs81 написал(а):

Не постепенно,а за 5 лет почти  в три раза если брать 32 -37.И репрессии усугубили ситуацию.

Если почти в три раза не за 5 лет а за 7 лет.
Тем более, подсчитайте, сколько было уволено и сколько было восстановлено.
А теперь репрессии.
в 1939 г. было восстановлено в РККА из числа уволенных и арестованных 10 704 человека (а ведь в армии восстанавливали и в 1940 и 1941 гг.).

На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел

 
Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)
20 октября 1939 г.

0

439

DPD написал(а):

в обучении ЛС особых прорывов не случилось, в этом главная беда.

С этим согласен. Проблемы обнаружились после зимней войны. И самое главное. отчего масса проблем. От того, что в мирное время не правильную сделали ставку. Т.е., репрессированные краскомы, допустили ошибку при планировании, когда решался вопрос об обучении личного состава

0

440

maik написал(а):

С этим согласен. Проблемы обнаружились после зимней войны. И самое главное. отчего масса проблем. От того, что в мирное время не правильную сделали ставку. Т.е., репрессированные краскомы, допустили ошибку при планировании, когда решался вопрос об обучении личного состава

Проблема была в том что мы пошли по французскому варианту подготовки подразделений,
ГЛАВНОЙ ТАКТИЧЕСКОЙ ЕДИНИЦЕЙ БЫЛА СТРЕЛКОВАЯ Рота, но во время финской войны выяснилось что у командира роты нет достаточно средств для решения задач,
Захват узла обороны, опорного пункта, высоты.

0

441

maik написал(а):

С этим согласен. Проблемы обнаружились после зимней войны. И самое главное. отчего масса проблем. От того, что в мирное время не правильную сделали ставку. Т.е., репрессированные краскомы, допустили ошибку при планировании, когда решался вопрос об обучении личного состава

Это если ркка читать данные,есть данные по обучению вермахта ,пока что в 38м дивизия танковая на автобанах европы треть танков теряет это в то время когда танковые и мотоброневые бригады РККА безаварийно штурмуют пески Монголии на аналогичные расстояния.Итак есть у кого-нибудь разбор боевой подготовки вермахта  30х в документах?

Отредактировано Fs81 (2020-05-06 22:47:56)

0

442

maik написал(а):

С этим согласен. Проблемы обнаружились после зимней войны. И самое главное. отчего масса проблем. От того, что в мирное время не правильную сделали ставку. Т.е., репрессированные краскомы, допустили ошибку при планировании, когда решался вопрос об обучении личного состава

В зимней войне и немецкая армия лучше себя бы не проявила.

0

443

Белый к1 написал(а):

Проблема была в том что мы пошли по французскому варианту подготовки подразделений,
ГЛАВНОЙ ТАКТИЧЕСКОЙ ЕДИНИЦЕЙ БЫЛА СТРЕЛКОВАЯ Рота, но во время финской войны выяснилось что у командира роты нет достаточно средств для решения задач,
Захват узла обороны, опорного пункта, высоты.

Вы в армии то служили?Задача роты какая?

Отредактировано Fs81 (2020-05-06 22:50:37)

0

444

Fs81 написал(а):

Вы в армии то служили?Задача роты какая?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:50:37)

Основная тактическая еденица где находиться тяжёлое вооружение?
Что бы понять можно свами продолжать беседу

0

445

Белый к1 написал(а):

Основная тактическая еденица где находиться тяжёлое вооружение?
Что бы понять можно свами продолжать беседу

Ну и какое там тяжёлое вооружение в роте?И у нас и у немцев?Мне уже смешно.Ротный миномёт?Чем стрелковая рота доты финские без средств усиления должна то по Вашему уничтожать была,или немецкая например?

Отредактировано Fs81 (2020-05-07 00:08:16)

0

446

Fs81 написал(а):

Ну и какое там тяжёлое вооружение в роте?И у нас и у немцев?Мне уже смешно.Ротный миномёт?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 23:05:19)

Понятно все свами.
Основной тактической еденицей является вляется батальон,
Батальон имеет тяжёлое вооружения.
На базе батальона создаётся тактическая группа для решения задачи
Допустим мсб плюс тб плюс арт дивизион.
Кароче не интересно свами

Отредактировано Белый к1 (2020-05-07 00:30:36)

0

447

То есть СФ войну встал вопрос кто должен оргазовать бой?
Командир батальона который оргонизовывает бой
С частями усиления.

0

448

Fs81 написал(а):

Вы в армии то служили?Задача роты какая?

А Вы в армии служили?

0

449

Fs81 написал(а):

В зимней войне и немецкая армия лучше себя бы не проявила.

Прямо напомнило фразу Резуна

0

450

Fs81 написал(а):

Это если ркка читать данные

Особенно про Большие маневры, когда готовили к учению танковую бригаду

Fs81 написал(а):

в 38м дивизия танковая на автобанах европы треть танков теряет

А потом в Польше себя великолепно показывает. Может хороши эти встряски для войск? А то показуха на Больших маневрах только вред принесла.
Я тут пример приводил по своей 20-й гв. МСД. Как ее подняли внезапно по тревоге летом 1986 г. и потом, как она себя показала уже осенью. Встряска для дивизии была нужна. Забегали потом после летних учений все, что потом привело к пользе в двухсторонних учений с 11-1 ТД.

Fs81 написал(а):

это в то время когда танковые и мотоброневые бригады РККА безаварийно штурмуют пески Монголии на аналогичные расстояния

Сравните.
Немцы были подняты внезапно. Наши готовились к этому маршу.
Да, тем более нужно учитывать, что уровень боевой подготовки в танковых войсках и пехоте - это не одно и то же

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3