СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3


Влияние репрессий на боеспособность РККА -3

Сообщений 391 страница 420 из 733

1

Когда поднимаем вопрос о репрессиях периода 1937-38 гг то сразу вспоминаем следующее
1. Насколько законны были действия
2. Виновны ли те, кого арестовали?
3. Почему к арестованным принимали такие суровые меры?
4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Вот на первые 3 пункта я не старался отвечать. Лишь только потому, что там много вопросов и много версий. От того, что они не были виноваты, и И.Сталин дурак, К.Ворошилов так же и они решили убрать умных командиров РККА. А во время следствия М.Тухачевский писал свои показания под диктовку следователя и он его бил и потому на бумагах остались пятна его крови. Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить.   
Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)
5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны (в данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин).

Таким образом, в данной теме мы обсуждаем пункт 4 - Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Но, к сожалению, антисталинистам нужно другое. Они постоянно на своей волне

0

391

maik написал(а):

Если забыли, то именно этот я его доклад и показывал. Какой он умница то. Сразу же о политической подготовке заговорил. Браво

Вот теперь, что вы доклады и статьи не готовили.

0

392

Arkadiy написал(а):

Почему сажать, а не увольнять?   Чего стоит генерал на пенсии?

Так делали в Финляндии,потом когда нужен человек вытащили,но Сталин боялся,что его могут снять демократическим на тот момент способом и армия поддержит тех ,кто отстранил узурпатора.

0

393

Fs81 написал(а):

но Сталин боялся,что его могут снять демократическим на тот момент способом и армия поддержит тех ,кто отстранил узурпатора

Он так боялся, что продвигал Новую Конституцию и предлагал новые подходы к выборам.
Вот врем так врем.
Вы б историю хотя бы изучайте.
Весь период до 1937 г. - это борьба за власть. И каждый из политических деятелей стремился быть на верху. Что либо про Р.И.Эйхе слышали?

Факты, вскрытые следствием, обнаружили звериное лицо троцкистов перед всем миром… Вот, т. Сталин, отправляли в ссылку несколько отдельных эшелонов троцкистов, — я ничего более гнусного не слыхал, чем то, что говорили отправляемые на Колыму троцкисты. Они кричали красноармейцам: «Японцы и фашисты будут вас резать, а мы будем им помогать». Для какого чёрта, товарищи, отправлять таких людей в ссылку? Их нужно расстреливать. Товарищ Сталин, мы поступаем слишком мягко

0

394

Fs81 написал(а):

Вот теперь, что вы доклады и статьи не готовили.

Доклады - готовил. Выступал и не раз на Ученом Совете своего вуза.
Статьи - где то около 200.
А у Вас?

0

395

Fs81 написал(а):

Не больший того,что написал Тухачевский.

Так он сам же написал. А это - дело очень серьезное.

0

396

maik написал(а):

Одно дело моя профнепригодность а другое дело - его. Он отвечал за принятие на вооружение новой техники. И от этого зависит обороноспособность страны

Ну так он не сам себя на эту должность назначил. Блюхера когда забили при допросе в чем обвиняли?  Вроде совсем пролетарий . Коммунист с первых дней. Первый кавалер БКЗ  и КЗ. Неужели нельзя  было в почетную отставку в Подмосковье?

0

397

Там все сложнее было я полагаю, Блюхер - человек с непроверяемой биографией вплоть до октября 1917 года.

Неужели нельзя  было в почетную отставку в Подмосковье?

Сам бы он не ушел. Не тот контингент. Там Маршалов не просто так убили. Тот же Якир после получения распоряжения о назначении в Москву дважды отказывался исполнять прямой приказ. Хотя бы из-за этого, его пришлось в итоге отправить в подвал

Он так боялся, что продвигал Новую Конституцию и предлагал новые подходы к выборам.
Вот врем так врем.
Вы б историю хотя бы изучайте.

Точно...

Отредактировано cobra (2020-04-29 22:29:36)

0

398

cobra написал(а):

Там все сложнее было я полагаю, Блюхер - человек с непроверяемой биографией вплоть до октября 1917 года.

Вполне проверяемой притналичии желания. Приукрашивал ли он ее ? Может быть. Ну так этим все страдали и т.Сталин в том числе.

0

399

Arkadiy написал(а):

Ну так этим все страдали и т.Сталин в том числе

Каждый из нас приукрашивает. Только здесь же - иногда приписывают то, что человек не делал

0

400

Arkadiy написал(а):

Ну так он не сам себя на эту должность назначил

А МНТ возражал? Не думаю. Тем более лез не в свои дела. А тут ему дали ту должность, где он мог реализовать то, что предлагал. Тем более его сторонники позиционируют его как суперпрофессионала  в военном деле. Ладно. Не супер, так просто профессионал. И неужто профессионал не мог оценить - где реально работающие проекты а где - нет

Arkadiy написал(а):

Блюхера когда забили при допросе в чем обвиняли?

Есть две версии. Первая - забили. Вторая - он сам умер.
И если его забили, то почему тогда не забили комдива К.П.Подласа?
Его ведь судили за Хасан. В этом же и обвиняли и Блюхера

Подласа Кузьму Петровича лишить военного звания «комдив» и подвергнуть лишению свободы в исправительно-трудовых лагерях сроком на пять лет с поражением в политических правах на три года

Ну а дальше смотрим - был амнистирован в апреле 1940 года. В августе 1940 года восстановлен в РККА и назначен в звании комдива заместителем командующего войсками КОВО.
12 августа 1941 года переаттестован в генерал-майоры

Arkadiy написал(а):

Неужели нельзя  было в почетную отставку в Подмосковье?

Ворошилов, Буденный, Шапошников - отправлены в почетную отставку.
Мерецков, после первого провала войны чуть позже назначен на должность НГШ

0

401

maik написал(а):

Ворошилов, Буденный, Шапошников - отправлены в почетную отставку.
Мерецков, после первого провала войны чуть позже назначен на должность НГШ

Думаю, что большинство расстреляных можно было просто уволить из армии. Пример Рокоссовского, Горбатова, Подласа и многих других кому повезло пережить тюрьму доказывает, что растреляные воевали бы не хуже. Или Рычагов и Смушкевич тоже были агентами? Ну не справились. Так понизь в звании, переведи на полк , а убивать зачем?

0

402

Arkadiy написал(а):

Думаю, что большинство расстреляных можно было просто уволить из армии

Лучше на этот вопрос ответить здесь - Политика, экономика, идеология, судопроизводство
И это сводится к следующему. Представим себя преподавателя вуза. Хороший преподаватель. И тут он совершил преступление. Неужто его надо просто уволить из вуза?
И опять таки. На все отвечаем там

0

403

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4790/t259998.jpg
Всем доброе время суток

Отредактировано Белый к1 (2020-05-03 23:30:22)

0

404

К теме о комсоставе замученым во время репрессийhttps://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4790/t371172.jpg

0

405

Белый к1 написал(а):

К теме о комсоставе замученым во время репрессий

И чего?Как суперобразованный комсосостав Франции ее защитил?И да срез военного образования вермахта в студию.

Отредактировано Fs81 (2020-05-04 05:22:28)

0

406

Fs81 написал(а):

И чего?Как суперобразованный комсосостав Франции ее защитил?И да срез военного образования вермахта в студию.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 05:22:28)

Прямо в глаз и в бровь. Может дело было не а репрессиях?

0

407

maik написал(а):

Прямо в глаз и в бровь. Может дело было не а репрессиях?

Вот и ответ

0

408

maik написал(а):

Прямо в глаз и в бровь. Может дело было не а репрессиях?

Дело было в репрессиях потому что доктрины разные,другое дело не только в них дружба с гитлеризмом и боязнь нажать красную кнопку.

0

409

Fs81 написал(а):

Дело было в репрессиях потому что доктрины разные,другое дело не только в них дружба с гитлеризмом и боязнь нажать красную кнопку.

Разверните мысль, а то не понятен смысл набора ваших букв

0

410

Fs81 написал(а):

дружба с гитлеризмом

Знаем, что за фото?
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/9/t81563.jpg
Вот дружба была, так дружба.
А между Германией и СССР была торговля. Вы пожалуй и не знаете, что поставила Германия в СССР

Fs81 написал(а):

боязнь нажать красную кнопку.

Вы о мобилизации? Так Вам много раз писали об этом. Вы опять одно и то же

0

411

Fs81 написал(а):

Дело было в репрессиях

Знаете, что за события были летом и осенью 1936 г.?
О них, кстати, мы тут писали

0

412

maik написал(а):

Знаете, что за события были летом и осенью 1936 г.?
О них, кстати, мы тут писали

Что за события?

0

413

maik написал(а):

Вот дружба была, так дружба.
А между Германией и СССР была торговля. Вы пожалуй и не знаете, что поставила Германия в СССР

Главное Сталин подкормил Гитлеризм,а поставили во много раз меньше чем по Ленд-Лизу один недостроенный крейсер чего стоит.

0

414

Fs81 написал(а):

Главное Сталин подкормил Гитлеризм,а поставили во много раз меньше чем по Ленд-Лизу один недостроенный крейсер чего стоит.

Подкармил то чем?
А Англия и Франция те то точно Подкармили
Подарив Австрию, чехию

Отредактировано Белый к1 (2020-05-04 12:08:18)

0

415

Белый к1 написал(а):

Подкармил то чем?
А Англия и Франция те то точно Подкармили
Подарив Австрию, чехию

Отредактировано Белый к1 (Сегодня 10:08:18)

Зернишком .А Чехословакия как выяснилось не хотела сама защищаться,типо Англия, Франция и СССР должны были за нее сражаться.

0

416

Fs81 написал(а):

Главное Сталин подкормил Гитлеризм,а поставили во много раз меньше чем по Ленд-Лизу один недостроенный крейсер чего стоит.

А кроме крейсера что то другое знаем?

0

417

Fs81 написал(а):

Зернишком .А Чехословакия как выяснилось не хотела сама защищаться,типо Англия, Франция и СССР должны были за нее сражаться.

Только каким зернишком? Тем, каких лошадей кормят. А знаем, что СССР получила вместо зерна?

0

418

Fs81 написал(а):

Зернишком .А Чехословакия как выяснилось не хотела сама защищаться,типо Англия, Франция и СССР должны были за нее сражаться.

Поэтому когда война с Англией затянулась.
В Германии и оккупированной Европе начинался голод, Гитлер на пал на СССР.
За чем? Ведь хлеб поставлялся?
Не мелите ерунды была торговля.
Мы станки им хлеб
Но валом и не отпуза
Как вы нам хотите представить

0

419

Белый к1 написал(а):

Поэтому когда война с Англией затянулась.
В Германии и оккупированной Европе начинался голод, Гитлер на пал на СССР.
За чем? Ведь хлеб поставлялся?
Не мелите ерунды была торговля.
Мы станки им хлеб
Но валом и не отпуза
Как вы нам хотите представить

Гитлер напал по другой причине не делите ерунды,одна из причин и есть репрессии комсостава.

Отредактировано Fs81 (2020-05-04 21:02:55)

0

420

Fs81 написал(а):

Гитлер напал по другой причине не несите ерунды,одна из причин и есть репрессии комсостава.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:49:19)

Причины, Назови сестра??

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3