СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3


Влияние репрессий на боеспособность РККА -3

Сообщений 361 страница 390 из 393

1

Когда поднимаем вопрос о репрессиях периода 1937-38 гг то сразу вспоминаем следующее
1. Насколько законны были действия
2. Виновны ли те, кого арестовали?
3. Почему к арестованным принимали такие суровые меры?
4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Вот на первые 3 пункта я не старался отвечать. Лишь только потому, что там много вопросов и много версий. От того, что они не были виноваты, и И.Сталин глупый человек, К.Ворошилов так же и они решили убрать умных командиров РККА. А во время следствия М.Тухачевский писал свои показания под диктовку следователя и он его бил и потому на бумагах остались пятна его крови. Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить.   
Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)
5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны (в данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин).

Таким образом, в данной теме мы обсуждаем пункт 4 - Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Все другое мы здесь не обсуждаем и потому буду удалять

361

maik написал(а):

Не надо считать руководство СССР маньяками, убийцами и садистами.

А почему Вы сразу про их всех Так? Есть материал?

maik написал(а):

Жигарев был назначен на должность в апреле 1941 г.

Так это именно Он не засеял/замаскировал поля и не "раскучил" авиацию перед войной. Не выполнил Приказ.
И-ничего.

maik написал(а):

Неужели «без вины виноватые»?
https://vpk-news.ru/articles/5865


Кстати аварийность в летных частях РККА была судя по приведенным цифрам очень низкой, ЦК ВКП(б) и СНК СССР явно всерьез не интересовались вопросом, вместо анализа- живописание нескольких фактов. 
А по танковым частям таких постановлений не было?
Вынесение/расположение техники под ударом  - вообще-то вопрос политический, ЦК ВКП(б) и СНК СССР решили его своеобразно.

362

вантох написал(а):

А почему Вы сразу про их всех Так? Есть материал?

Это после Ваших реплик

вантох написал(а):

И-ничего.

Значит не всех расстреливали а арестовывали

вантох написал(а):

вообще-то вопрос политический, ЦК ВКП(б) и СНК СССР решили его своеобразно.

Т.е. политики распоряжаются как самолеты на аэродромах будут располагаться?

вантох написал(а):

Кстати аварийность в летных частях РККА была судя по приведенным цифрам очень низкой

Это и нужно было Рычагову говорить а не бред молоть. Этим бредом, лично считаю, он подставил руководство ВВС

363

Вот здесь
http://istmat.info/node/33256
Стенограмма утреннего заседания 8 декабря 1935 г.

Скрыть Реквизиты
Направление: Вооружённые силы и оборона
Тип документа: Доклады, выступления, стенограммы, протоколы
Государство: СССР
Датировка: 1935.12.08
Метки: НКО
Источник: Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. Декабрь 1935 г.: Документы и материалы. — М.: "РОССПЭН", 2008. С. 27-82
Ворошилов. Заседание Военного совета объявлено открытым.
Порядок дня вашему вниманию предлагается следующий:
1. Итоги боевой и политической подготовки РККА за 1935 г. и задачи на 1936 г.
2. Авиационные вопросы:
Система оперативно-тактической подготовки высшего комсостава и штабов.
Управление (разведка, связь, штурманская и метеослужбы).
Воздушный бой.
Огневое дело.
Тыл.
Вузы.
3. Мероприятия по улучшению эксплуатации, хранения и сбережения оружия, боеприпасов и технического имущества: в войсках, на складах.
4. Об обозно-вещевом и продовольственном снабжении РККА.
5. О мерах по выполнению правительственного постановления в отношении удешевления строительства на 1936 г.
Слово по первому вопросу имеет начальник Генерального штаба РККА т. Егоров.

прочитал

Сохранение военной тайны

По вопросу сохранения секретности я, товарищи, просто обязан, ввиду исключительного роста нарушений этой дисциплины, заявить вам о том, что у нас пропадает большое количество секретных и совершенно секретных бумаг, в числе которых имеются важнейшие документы. Если бы эти потери были сопряжены с неожиданностями и случайностями, я бы это понял. Но потери в большинстве случаев происходят потому, что, например, командир забывает свою полевую сумку в парикмахерской и два месяца не помнит, что было в этой сумке и где она. Вот один из многочисленных примеров такой безответственности, о которой просто стыдно говорить. Все это вместе взятое, само собой понятно, влечет за собой то, что в руки врагов попадают наши военные секреты9.

С этим зловредным и недопустимым явлением необходима самая решительная борьба, чтобы раз и навсегда покончить с разгильдяйством и безответственностью как основными носителями этих преступных фактов.

364

Вот здесь трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5
есть такая реплика

Svt89 написал(а):

maik написал(а):
А наши на пулеметы во время учения отправляли толпы пехоты.

Это где вы такое прочитали ?У Смирнова что ли однобокого?

И хотелось бы ответить
Стенограмма заседания Военного совета при наркоме обороны СССР. (Вечернее заседание 21 ноября 1937 г.)
http://istmat.info/node/28891

Буденный.....
Наступление. Боевые порядки отделения, взвода и роты не отработаны. Отсутствует групповая тактика. Наступают табуном или кучей, без увязки движения с огнем. Казалось бы, что это должно войти просто в систему, чтобы это делалось механически.
Сплошь и рядом приходилось наблюдать, что командир отделения командует так: «Отделение, за мной, вперед, бегом». И все побежали. Представьте себе в бою, ведь в таком случае командира убьют и все отделение перебьют. Разве под таким огнем можно так двигаться? Это вместо того чтобы скомандовать: «Отделение, перебежка на такой-то рубеж, видишь, там кустик или овраг». И перебегают сперва стрелки по одному, под прикрытием пулемета, или наоборот, пулеметчики под прикрытием стрелков.
Казалось бы, такая простая истина, о которой мы говорим уже 20 лет, а на деле этого нет. Я не говорю, что это только в Московском округе. Я был и на маневрах других округов и видел то же самое. Мы виноваты в этом сами, потому что не научили. Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится? Взаимодействия войск наземных с воздухом нет, а ведь каждый год об этом говорим.

365

А теперь там же. В этот день

Федько. Товарищи, в соответствии с прямыми указаниями народного комиссара обороны Маршала Советского Союза Ворошилова Военный совет Киевского военного округа с первых же дней вступления в руководство войсками приступил к чистке начальствующего и командного состава округа от враждебных и сомнительных элементов, участников военно-фашистского и националистического заговора......
Перейду к состоянию боевой и политической подготовки войск округа. Состояние боевой и политической подготовки войск округа в начале работы Военного совета характеризовалось наличием в работе начальствующего состава элементов очковтирательства, которое приняло в округе очень широкий масштаб. Надо прямо сказать, что привычка врать, привычка говорить неправду, стремление втереть очки, докатилась до звена младших командиров. Во всех показаниях врагов народа основным методом вредительства в области боевой подготовки являлось очковтирательство.
Бывший начальник штаба Киевского военного округа, ныне арестованный Подчуфаров в своих показаниях говорит: «Основная установка Якира и Амелина в области боевой подготовки сводилась к тому, чтобы меньше обращать внимания на содержание, а главным образом на внешность ...» (читает). «...Для того чтобы показать прекрасную подготовку округа, было введено соревнование батальонов. Таким образом, в дивизиях из 9 учится один батальон... и по нему оценивается состояние дивизий и округа»[15].
Так и было. Мы вместе с Щаденко обследовали части и были свидетелями такого положения, когда батальоны, которые включились во Всеармейское соревнование, были укомплектованы лучшим командным и красноармейским составом, обеспечены всеми необходимыми пособиями даже лучше, чем полковые школы. Эти подтасованные батальоны нам пришлось раскассировать, чтобы ликвидировать очковтирательство.


В каждой дивизии готов только 1 (один) батальон, т.е. считаем дивизия а у нас - батальон

366

maik написал(а):

Буденный.....
Наступление. Боевые порядки отделения, взвода и роты не отработаны. Отсутствует групповая тактика. Наступают табуном или кучей, без увязки движения с огнем. Казалось бы, что это должно войти просто в систему, чтобы это делалось механически.
Сплошь и рядом приходилось наблюдать, что командир отделения командует так: «Отделение, за мной, вперед, бегом». И все побежали. Представьте себе в бою, ведь в таком случае командира убьют и все отделение перебьют. Разве под таким огнем можно так двигаться? Это вместо того чтобы скомандовать: «Отделение, перебежка на такой-то рубеж, видишь, там кустик или овраг». И перебегают сперва стрелки по одному, под прикрытием пулемета, или наоборот, пулеметчики под прикрытием стрелков.

ув.maik вы не поверите летом 80г. я своими ушами слышал как командир 70 бр. пол. Шатин по рации во время боя учил запаниковавшего командира подразделения похожему
шли БД на пер.Пурши в районе г.Калати-Гильзай

367

Поверю, ещё как.

368

maik написал(а):

А теперь там же. В этот день

В каждой дивизии готов только 1 (один) батальон, т.е. считаем дивизия а у нас - батальон

итоге этой чистки положение с основными руководящими кадрами на сегодняшний день следующее: вновь назначенных командиров вместо арестованных и отстраненных командиров корпусов — 90%; командиров дивизий — 84%; командиров укрепленных районов — 100%; командиров бригад — 50%; командиров полков — 37%; начальников штабов корпусов — 60%; начальников штабов дивизий — 40%. В штабе округа: начальников отделов — 92%, помощников начальников отделов — 75% и т.д. Всего по штабу округа вновь назначено 75%. Выдвинуто за этот период времени 3000 новых командиров, политработников и хозяйственников.

Но, товарищи, несмотря на то, что мы, как вы видите, изъяли довольно почтительную цифру все-таки чистка на сегодняшний день не может считаться оконченной. Мы имеем сейчас в производстве следствия несколько сот командиров, политработников, которые проходят по военно-фашистскому и националистическому заговору и изъятие их из частей надо произвести как можно скорее. Я должен доложить товарищу народному комиссару что Военный совет в Управление по начсоставу РККА послал довольно большое количество представлений на увольнение, но до сегодняшнего времени эти представления еще не рассмотрены.

Я считаю, что не только от нас, Военного совета, зависит скорейшая чистка от врагов, но в значительной степени это будет зависеть от скорейшего разрешения вопроса в Управлении по начальствующему составу РККА.

Для ликвидации образовавшегося значительного некомплекта, а некомплект составляет около 10% по округу начальствующего состава
Я вообще удивляюсь  как кого то подготовили.

369

Svt89 написал(а):

Я вообще удивляюсь  как кого то подготовили.

Удивляйтесь. Именно эти деятели и готовили так вверенные им войска. Вместо готовности дивизии - батальон.

370

maik написал(а):

Удивляйтесь. Именно эти деятели и готовили так вверенные им войска. Вместо готовности дивизии - батальон.

А теперь расскажите что случилось с теми кто был на комиссии,кроме троих.

Отредактировано Svt89 (2019-01-23 23:08:27)

371

Svt89 написал(а):

А теперь расскажите что случилось с теми кто был на комиссии,кроме троих.

Отредактировано Svt89 (Вчера 23:08:27)

Как любим переводить стрелки. Хотя и не раскрыли об уровне БГ дивизий Якира. Вы на это не обратили внимание

372

maik написал(а):

Как любим переводить стрелки. Хотя и не раскрыли об уровне БГ дивизий Якира. Вы на это не обратили внимание

А о том в каком контексте все проводилось вы не поняли людям жить не долго  оставалось и да откройте материалы учений.И по боеготовности только война может сказать или ркка 36 го была слабее вермахта?

Отредактировано Svt89 (2019-01-24 06:59:13)

373

Svt89 написал(а):

А о том в каком контексте все проводилось вы не поняли людям жить не долго  оставалось и да откройте материалы учений.И по боеготовности только война может сказать или ркка 36 го была слабее вермахта?

Отредактировано Svt89 (Сегодня 06:59:13)

Это Вы не поняли.
А по поводу слабости..... Если готовят в одном случае дивизию а в другом только 1 батальон от дивизии, то какая дивизия будет сильней?

374

maik написал(а):

Это Вы не поняли.
А по поводу слабости..... Если готовят в одном случае дивизию а в другом только 1 батальон от дивизии, то какая дивизия будет сильней?

Неизвестно что см готовили или у вас есть документы по учениям вермахта обр.1936.

375

Svt89 написал(а):

Неизвестно что см готовили или у вас есть документы по учениям вермахта обр.1936.

Если есть что написать, пожалуйста. А пока я вижу только одно - Командование округа сделало не боеспособным округ.

376

maik написал(а):

Если есть что написать, пожалуйста. А пока я вижу только одно - Командование округа сделало не боеспособным округ.


Пока я вижу по материалам учений всё в пол не боеспособно.А остальное как в перестройку надо хреново отзываться вот и говорим о хреновом ведь заговор раскрыли только,а заговорщики сплошь очкавтирательством занимались,но забавно "неочкавтератели"следом загремели особенно про Уборевича на совещании понравилось.

Отредактировано Svt89 (2019-01-24 17:31:39)

377

Svt89 написал(а):

Пока я вижу по материалам учений всё в пол не боеспособно

Для начала текст.

378

maik написал(а):

Для начала текст.

Вам нна гдр давал ранее Баринова материалы.

379

Svt89 написал(а):

Вам нна гдр давал ранее Баринова материалы.

И там было про обучение немецкой армии?

380

maik написал(а):

И там было про обучение немецкой армии?

Там было про разбор учений из которых я не вижу небоеспособных соединений.

381

Svt89 написал(а):

Там было про разбор учений из которых я не вижу небоеспособных соединений.

Для начала. Есть вот эта фраза. И все.
И далее. А делает ли он разбор учений по КВО? Читаю только про БВО

382

maik написал(а):

Для начала. Есть вот эта фраза. И все.
И далее. А делает ли он разбор учений по КВО? Читаю только про БВО

А у Вас есть материал по КВО ?

383

Svt89 написал(а):

А у Вас есть материал по КВО ?

Так Вы ж на него ссылались, вот и опровергайте

384

maik написал(а):

Так Вы ж на него ссылались, вот и опровергайте

Я сослался на материалы учений вообще по округам ,а вы Якир глупый человек потому что я так хочу.

385

//а вы Якир глупый человек//

А может вредитель? ;)))

386

_77_ написал(а):

//а вы Якир глупый человек//

А может вредитель? ))

У Вас есть материалы учений Киевского округа?

387

Svt89 написал(а):

Я сослался на материалы учений вообще по округам ,а вы Якир глупый человек потому что я так хочу.

Вы не сослались на текст.
Текст Н.Баринова есть по БВО
А Якир....
А как сами то оцените то, что он сделал?

388

maik написал(а):

Вы не сослались на текст.
Текст Н.Баринова есть по БВО
А Якир....
А как сами то оцените то, что он сделал?

Есть разбор по киевским маневрам? А так пока что ОБС.

389

Svt89 написал(а):

Есть разбор по киевским маневрам?

У Н.Баринова? Не знаю. Читал его две статьи, которые я их Вам и критиковал. Все таки желание сделать себе имя на критики Смирнова привела к тому, что написал он материал отвратительно. А может Вы и есть он?

390

maik написал(а):

У Н.Баринова? Не знаю. Читал его две статьи, которые я их Вам и критиковал. Все таки желание сделать себе имя на критики Смирнова привела к тому, что написал он материал отвратительно. А может Вы и есть он?

Есть документы Баринова к этим статьям именно из архивов я Вам давал ссылки чем мне и понравился Баринов самому можно почитать без мнений и выдергиваний.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3