СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3


Влияние репрессий на боеспособность РККА -3

Сообщений 331 страница 345 из 345

1

Когда поднимаем вопрос о репрессиях периода 1937-38 гг то сразу вспоминаем следующее
1. Насколько законны были действия
2. Виновны ли те, кого арестовали?
3. Почему к арестованным принимали такие суровые меры?
4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Вот на первые 3 пункта я не старался отвечать. Лишь только потому, что там много вопросов и много версий. От того, что они не были виноваты, и И.Сталин дурак, К.Ворошилов так же и они решили убрать умных командиров РККА. А во время следствия М.Тухачевский писал свои показания под диктовку следователя и он его бил и потому на бумагах остались пятна его крови. Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить.   
Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)
5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны (в данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин).

Таким образом, в данной теме мы обсуждаем пункт 4 - Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Все другое мы здесь не обсуждаем и потому буду удалять

331

maik написал(а):

Нет. Не так. Хотим выявить объективность - пишем достоинство и недостатки. Вы NNA DDR молоды. Как и Баринов. И не застали, как в 90-е годы писали панегирики им. Писали хвалебные статьи про Большие маневры. И 19 лет назад впервые стали писать еще и про недостатки. Как потом и про недостатки ГВ.
Вы ж сейчас в обратную сторону. Типа, все было хорошо. А недостатки. Это так. Чуть чуть. Их вообще не надо принимать во внимание

Я не в обратную сторону я объяснил что эти недостатки сравнить с недостатками других армий.И учесть что РККА училась,но Баринов уже доказал необъективность Смирнова хотя бы связанную с ложью о том что все якобы действовали по заранее известным вводным.Да и если сравнить с армиями других стран Большие маневры это действительно достижение сравните с Францией например и это за промежуток когда СССР только смог страшный голод преодолеть.

Отредактировано NNA DDR (2018-02-07 21:28:48)

332

Именно что в обратную. И то, что Вы пишите, это следующий шаг. Но сделал ли это Баринов? Нет. Самое простое. Он взял работы Смирнова и стал их разбирать. Вот я в этой теме взял его два тезиса и показал их ошибочность. И?

333

maik написал(а):

Именно что в обратную. И то, что Вы пишите, это следующий шаг. Но сделал ли это Баринов? Нет. Самое простое. Он взял работы Смирнова и стал их разбирать. Вот я в этой теме взял его два тезиса и показал их ошибочность. И?

Правильно сделал что разобрал но вы до зарплат цепляться начали итак пока что Смирнов врун ибо на больших маневрах вводные не доводились заранее.

334

NNA DDR написал(а):

Правильно сделал что разобрал

Давайте по данной теме а не вообще.

NNA DDR написал(а):

но вы до зарплат цепляться начали

Классический пример. Если Баринов что то не то написал, то я цепляюсь. А если Баринов начал разбирать Смиронова, то он правильно сделал - вот пример политики двойных стандартов
Но эти два примера мне попались сразу же. А т.к. Вы начали писать о контексте, то я и привел. Смысл того, что пишет Баринов - меняется.
Да и вообще. Безобразно ту статью написал Баринов. Видно, что ему никто не говорил, как пишутся статьи. Если он поднял вопросы, то нужно на них и отвечать. А если не отвечаешь в конце статьи, то это может означать, среди прочего, что ты плохо понимаешь предмет исследования.

NNA DDR написал(а):

Смирнов врун ибо на больших маневрах вводные не доводились заранее.

Цитату. И начнем ее разбирать. А то Вы кидаетесь обвинениями и не подкрепляете свои фразы ничем
Но в другой теме.

335

maik написал(а):

4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
. Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить.   
Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)
5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны (в данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин).
Таким образом, в данной теме мы обсуждаем пункт 4 - Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?

4. Повлияли. Вычистили всех, в первую очередь военспецов, имевших опыт ПМВ, который оказался востребован во ВМВ в большей мере, чем ГВ. Куда делись десятки тысяч офицеров?
Кадровый вакуум заполнили скотоводы(хотя коневоды сравнимы с оленеводами). И среди них (скотоводов) бывали и неплохие, но основная масса Жуковы, Коневы .
И самое страшное, произошло озеленение кадров, нарушен весь порядок прохождения службы, требования к офицерам по образованию исчезли. Вот жуков и взлетел
5. Оставшиеся были благодарны, но чувствовали неуверенность, боялись содеянного и  за свои места добытые убийством коллег. Вот они и сдали армию 41 года, а где их не было Питер, Север, немцам было кисло, армия 39 года -это армия 39 года!!!!!!!!!!!

NNA DDR написал(а):

.И учесть что РККА училась,

И разучилась

NNA DDR написал(а):

а промежуток когда СССР только смог страшный голод преодолеть.

А он был и в Европе и в САШ

NNA DDR написал(а):

ибо на больших маневрах вводные не доводились заранее.

Вот это чушь полная. Какое училище закончил,

Отредактировано Lexus (2018-02-08 17:03:55)

336

Lexus написал(а):

Куда делись десятки тысяч офицеров?

Большую часть убрали из РККА по делу "Весна". И убирали их те, кого потом убрали в 1937 г.

337

maik написал(а):

Большую часть убрали из РККА по делу "Весна". И убирали их те, кого потом убрали в 1937 г.

А тех в свою очередь убрал великий менеджер Берия при котором как бы не было  репрессий.

Отредактировано NNA DDR (2018-02-08 20:54:43)

338

NNA DDR написал(а):

А тех в свою очередь убрал великий менеджер Берия при котором как бы не было  репрессий.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 20:54:43)

В 1937 г. Берии не было

339

По политическим мотивам были арестованы с 1937 по 1939 год 8122 человека, еще около 10 тысяч уволены. Между тем к 15 июня 1941 года численность командного и начальствующего состава ВС СССР составляла 439 143 человека. То есть репрессиям и увольнению по политическим мотивам подверглось около пяти процентов (арестовано чуть более двух процентов)  Но при этом обязательно надо учитывать категорию качества выбывших из строя, поскольку в результате репрессий был потерян цвет советской военной элиты, «красный генералитет», те, кто по должностному предназначению мог бы командовать фронтами, армиями, корпусами и дивизиями, возглавлять управления и штабы в годы Великой Отечественной войны.офицерского состава».Некомплект личного состава в Красной армии и флоте в 1939-м превысил все показатели за период с 1935 по 1938-й и достиг 68 943 человек или 31,6 процента от штатной численности (РГВА, ф. 37837, д. 886, л. 64–70). Очевидно, что отсутствие в войсках почти трети командно-начальствующего состава не могло не сказаться на боеспособности Вооруженных Сил.

Отредактировано Lexus (2018-02-11 23:31:16)

340

Lexus написал(а):

По политическим мотивам были арестованы с 1937 по 1939 год 8122 человека, еще около 10 тысяч уволены.

Для объективности. Автору статьи нужно было б представить еще две цифры.
1. Из числа арестованных - сколько было приговорено к ВМН.
2. Из общего числа - сколько было восстановлено в рядах КА.
И потом уже делать выводы.

341

maik написал(а):

Для объективности. Автору статьи нужно было б представить еще две цифры.
1. Из числа арестованных - сколько было приговорено к ВМН.
2. Из общего числа - сколько было восстановлено в рядах КА.
И потом уже делать выводы.

Как и сколько было арестовано в 40-41м когда репрессий как бы не было.

342

NNA DDR написал(а):

Как и сколько было арестовано в 40-41м когда репрессий как бы не было.

Можно и эти цифры.
По Сувенирову расстреляно, умерло, покончили жизнь самоубийством в период с 1936 г. по 1941 г.- около 2 тыс человек (включая политработников, врачей, юристов, гражданских специалистов и пр., проходивших по линии РККА)

343

А так же хотелось бы прочитать, кого за что и как посадили.
«Считаем совершенно необходимым серьезно проверить через органы НКВД следующих лиц из состава войск Забайкальского военного округа по подозрительным связям с контрреволюционными элементами:

1.    РОКОССОВСКИЙ К. К. — быв. командир 15 кавдивизии, ныне командир 5-го кавкорпуса, был тесно связан с Чайковским и Горбуновым.
Поляк. Требуется серьезная проверка социального происхождения. Имел тягу на заграничную работу…

Комвойсками ЗабВО комкор Грязнов

Член Военного Совета ЗабВО корпусной комиссар Шестаков».

344

maik написал(а):

Для объективности. Автору статьи нужно было б представить еще две цифры.
1. Из числа арестованных - сколько было приговорено к ВМН.
2. Из общего числа - сколько было восстановлено в рядах КА.
И потом уже делать выводы.

Выпали главные-офицеры и генералы ПМВ, а речь идет лишь о солдатах и унтерах. Вот те невосполнимы, эти конечно лучше чем озелененные кадры , но и война не ГВ

345

Lexus написал(а):

Выпали главные-офицеры и генералы ПМВ

Основная их масса была по делу "Весна". И тут самое главное - а как повели себя краскомы, находящиеся тогда при высоких должностях


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3