СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3


Влияние репрессий на боеспособность РККА -3

Сообщений 301 страница 330 из 362

1

Когда поднимаем вопрос о репрессиях периода 1937-38 гг то сразу вспоминаем следующее
1. Насколько законны были действия
2. Виновны ли те, кого арестовали?
3. Почему к арестованным принимали такие суровые меры?
4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Вот на первые 3 пункта я не старался отвечать. Лишь только потому, что там много вопросов и много версий. От того, что они не были виноваты, и И.Сталин дурак, К.Ворошилов так же и они решили убрать умных командиров РККА. А во время следствия М.Тухачевский писал свои показания под диктовку следователя и он его бил и потому на бумагах остались пятна его крови. Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить.   
Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)
5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны (в данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин).

Таким образом, в данной теме мы обсуждаем пункт 4 - Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?
Все другое мы здесь не обсуждаем и потому буду удалять

301

Meskiukas написал(а):

А почему ложный?

Раз через 2.5 года усиленных "работ" с ним не смогли ничего вообще приписать - явно ложный.

302

NNA DDR написал(а):

Вы сначала разберитесь преступник ли Сталин или нет а то Майк говорит мол был бандитов до индустриализации,а потом страну спасал.

Бандитом мы можем назвать любого, того, кто выступает против существующей власти. Как и масса других людей. Но я писал про Якира, как лидера ОПГ. Это уже другое дело.
Как "преступник" - я просто удивлен позиции форумчанина zamok. Меня критикует, в Вашу сторону нет ни одного выпада. Хотя то, что он написал тут ранее

zamok написал(а):

Сталин осужден съездом его же партии. До сих пор, ни одна из Коммунистических партий России или на постсоветском пространстве, постановления 20-го съезда КПСС, не оспорила

Это вообще бред. Т.е. приравнивание съезда партии к суду, это уже за гранью.
Для антисталинистов понятна позиция - любыми средствами обвинить И.Сталина преступником а затем весь период СССР - преступным. Заставить каяться за свою историю и провести люстрацию. Прямо как на Украине.

303

Гайковерт написал(а):

То есть подельниками по преступлениям? И какова цена такому суду?

Не было суда

DPD написал(а):

Суда не было

Значит не всех по доносам сажали.

DPD написал(а):

Выпустили хорошо потрепанного и поломанного через 2.5 года следственных мероприятий.

Выпустили. Дали корпус. Затем армию. Фронт. По негласному табелю о Маршалах Победы на 3 месте.
А сейчас после следственных мероприятий тебе дадут такую возможность? У нас в РФ - нет. А у Вас?

304

zamok написал(а):

А чем РСФСР/СССР отличалась от других стран

Вы это серьезно. Или у Вас такой специфичный троллинг? Страна недавно пережила ГВ, разруху, восстановление. И Вы тут потом пишите, что нужно коллегиальность? То перегрызутся. Тем более это не рафинированные политики. Это люди, прошедшие подполье, каторгу, ГВ. Не имеющего явного лидера, после смерти В.И.Ленина. Как они себя поведут?

zamok написал(а):

Значит, посадить главаря ОПГ по закону нельзя

Их и сажали по закону. Правда им приписывали до кучи еще дела, которые они не совершали.

zamok написал(а):

Признание собственной вины доказательством не является.

Являлось. Может быть там у Вас в Израиле и нет такого. А пока читайте
http://advokat-zashchitnik.ru/poleznaya … ay_86.html
http://pershickow.ru/priznanie-vinyi-ts … azatelstv.

305

maik написал(а):

Это вообще бред. Т.е. приравнивание съезда партии к суду, это уже за гранью.
Для антисталинистов понятна позиция - любыми средствами обвинить И.Сталина преступником а затем весь период СССР - преступным. Заставить каяться за свою историю и провести люстрацию. Прямо как на Украине.

Самый лучший ход сталиноидов столь модных сейчас,мол если трогаешь Сталина трогаешь страну только это вот у сталина люди отвечали за преступления других мой народ за Сталина- преступника не в ответе а люстрация Сталина как и люстрация вранья эпохи- индустриализации да нужна.

306

NNA DDR написал(а):

люстрация вранья

Вот и весь сказ. Нужна именно люстрация. Правда нам не нужна. Браво NNA DDR. Вот теперь и понятно, заем Вы обзываете тех, кто не соглашается с Вами, что они "сталиноиды".
Да, никто себя не приписывал к сторонникам И.Сталина. Это так, кстати. Только мне вранье противно. Вранье, которое постоянно идет. Вранье либероидов. Вранье новых историков. Сейчас модно проводить люстрацию в отношении того времени и тяжело говорить правду.

307

maik написал(а):

Вот и весь сказ. Нужна именно люстрация. Правда нам не нужна. Браво NNA DDR. Вот теперь и понятно, заем Вы обзываете тех, кто не соглашается с Вами, что они "сталиноиды".
Да, никто себя не приписывал к сторонникам И.Сталина. Это так, кстати. Только мне вранье противно. Вранье, которое постоянно идет. Вранье либероидов. Вранье новых историков. Сейчас модно проводить люстрацию в отношении того времени и тяжело говорить правду.

Сейчас модно считать - Сталин наше всё а либерастов это к началу 90х,мода поменяется и другие такие же сталиноидов или либерастов запоют по другому)

308

maik написал(а):

Значит не всех по доносам сажали.

Не всех. Некоторые были неприкасаемые вообще, некоторые не ломались. Некоторых не успевали сажать - умирали на допросах. Некоторых оправдывали - далеко не всегда следаки были вурдалаками.

maik написал(а):

Выпустили. Дали корпус. Затем армию. Фронт. По негласному табелю о Маршалах Победы на 3 месте. А сейчас после следственных мероприятий тебе дадут такую возможность? У нас в РФ - нет. А у Вас?

В Беларуси такое возможно и практикуется. А если бы он сломался или его убили, или были живы свидетели, которые на него показывали ? Не беда, "бабы новых нарожают" ?

309

DPD написал(а):

В Беларуси такое возможно и практикуется. А если бы он сломался или его убили, или были живы свидетели, которые на него показывали ? Не беда, "бабы новых нарожают" ?

И не только. Много существует таких дел.

310

Далеко ушли от темы. Надо бы придумать новую тему для таких обсуждений. А пока ее закрываю

311

Сарбаз
пишем по теме  :mad:
Надоело, что тему превращают в помойку

312

maik написал(а):

Сарбаз
пишем по теме  
Надоело, что тему превращают в помойку

а что не так.

313

Сарбаз написал(а):

а что не так.

Тема как звучит? Влияние репрессий на боеспособность РККА -3 Вот об этом пишем. А об другом сюда Политика, экономика, идеология, судопроизводство
Специально создал. А то беседуем, не по теме.

314

https://youtu.be/BbnPtP3ursI интересная серия выступлений Баринова

315

читаю статью
Никита Баринов
Какой была Красная армия до репрессий 1937 года
http://warspot.ru/4087-kakoy-byla-krasn … -1937-goda
И что я там читаю? Вот цитата

по политическим причинам доступ в армию был закрыт для военных профессионалов из категории «бывших» и серьёзно затруднён для детей интеллигенции. Армия должна была быть рабоче-крестьянской, а была, скорее, просто крестьянской. Это и неудивительно, ведь большинство населения того времени составляли именно работники плуга и лошади. Даже в биографиях большинства полководцев Великой Отечественной мы найдём указания на то, что их предки занимались землепашеством.

Хочется так и сказать. А сколько по делу "Весна" из РККА было уволено из РККА бывших военспецов и при том, высшее руководство РККА даже на это внимание не обратило. А ведь потом, их начнут преследовать в 1937 г.
Или вот эта цитата

В середине 30-х годов зарплата учителя старших классов составляла 750 рублей, а командира взвода — 600 рублей

Хотя можно вот почитать
Статистическая таблица ЦСУ СССР «Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950-1955 гг.»
http://istmat.info/node/18454

316

Да, посмотрел зарплату (еще лет 25 назад) доктора и кандидата наук в 30-е гг и пришел в шок

317

maik написал(а):

читаю статью
Никита Баринов
Какой была Красная армия до репрессий 1937 года
http://warspot.ru/4087-kakoy-byla-krasn … -1937-goda
И что я там читаю? Вот цитата

Хочется так и сказать. А сколько по делу "Весна" из РККА было уволено из РККА бывших военспецов и при том, высшее руководство РККА даже на это внимание не обратило. А ведь потом, их начнут преследовать в 1937 г.
Или вот эта цитата

maik написал(а):

Хочется так и сказать. А сколько по делу "Весна" из РККА было уволено из РККА бывших военспецов и при том, высшее руководство РККА даже на это внимание не обратило. А ведь потом, их начнут преследовать в 1937 г.
Или вот эта цитата

Это то  к чему?По крайней мере у него есть попытка без штампов разобраться.

318

NNA DDR написал(а):

Это то  к чему?По крайней мере у него есть попытка без штампов разобраться.

А получились штампы. И примеры я тут привел.

319

NNA DDR написал(а):

Какой была Красная армия до репрессий 1937 года
http://warspot.ru/4087-kakoy-byla-krasn … -1937-goda
И что я там читаю? Вот цитата
Хочется так и сказать. А сколько по делу "Весна" из РККА было уволено из РККА бывших военспецов и при том, высшее руководство РККА даже на это внимание не обратило. А ведь потом, их начнут преследовать в 1937 г.
Или вот эта цитата


Их добили в 37 а сколько было в 35?
Наиболее тщательно выверенные сведения приводит военный историк А. Г. Кавтарадзе, как об офицерах Генерального штаба, так и об общем количестве офицеров царской армии, служивших в Красной армии. По подсчетам А. Г. Кавтарадзе в Красной армии служило 70000–75000 человек офицеров царской армии. Указанное количество офицеров составляло 30% офицерского корпуса армии Российской империи. Вместе с тем он указывает, что еще 30% царских офицеров оказались вообще вне какой-либо армейской службы. А это означает, что в Красной армии служили не 30%, а около 43% наличного к 1918 году офицерского состава, продолжающего находиться на воинской службе, в Белой же – 57% (примерно 100000 человек).
Об офицерах Генерального штаба А. Г. Кавтарадзе пишет, что из самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии – корпуса офицеров Генерального штаба в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46% – то есть в самом деле около половины – продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек. То есть факты указывают на то, что почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!
Из Белой в Красную армию перешло гораздо больше офицеров, чем наоборот. Точно подсчитано, что 14390 офицеров перешли из Белой армии в Красную (каждый седьмой). Почему? Потому что действительно любящих Россию, с государственно-патриотическим сознанием офицеров и генералов не привлекала Белая армия, которая воевала против России и разрушала ее. А Красная армия собирала российские земли воедино. Возрождала Россию. Думаю, что большинство офицеров и красных считали злом, но злом несравненно меньшим, чем белых друзей Великобритании, США и Франции. Истинно русские офицеры были озабочены вопросом о самом бытии России, а не вопросом, скажем, о том, будет ли в России парламент. Поэтому из 100 командиров армий у красных в 1918–1922 годах 82 были бывшими царскими генералами и офицерами.

320

maik написал(а):

А получились штампы. И примеры я тут привел.

Нет не получились -штампы у Смирнова -выдернутые из контекста недостатки.

321

NNA DDR написал(а):

штампы у Смирнова

Как только пишем про недостатки - сразу штампы.

322

NNA DDR написал(а):

выдернутые из контекста недостатки.

Писал про "контекст". У меня научный руководитель "контекст" предлагал перевести в психологическую категорию.
Итак. Выдергиваю цитату - смысл один. Привожу цитату полностью - смысл другой. Это и есть смена контекста. Теперь жду от Вас NNA DDR двух цитат, имеющих разный смысл.

323

maik написал(а):

Писал про "контекст". У меня научный руководитель "контекст" предлагал перевести в психологическую категорию.
Итак. Выдергиваю цитату - смысл один. Привожу цитату полностью - смысл другой. Это и есть смена контекста. Теперь жду от Вас NNA DDR двух цитат, имеющих разный смысл.

Читайте по сканам достоинства и недостатки.Смирнов выдернул только недостатки из документов.

324

А пока будете искать у Смирнова, я Вам там привел пример у Баринова

В середине 30-х годов зарплата учителя старших классов составляла 750 рублей, а командира взвода — 600 рублей

Я тут писал Политика, экономика, идеология, судопроизводство

maik написал(а):

Ключевой слово - не надо судить по современности. Ан нет. Судим. И дело именно в учителях старших классов. А в чем дело то? А дело в том, что в те годы в СССР не было закона о всеобщем среднем образовании. И потому в старшие классы шли не ВСЕ ученики. Да и старших классов было не столь много. Я б сказал, очень мало. Единицы.А теперь зарплата лейтенанта. И тут же вопрос. А он форму сам тогда покупал или ему ее выделяли? А как питание осуществлялось? Тот кто знает о чем я, поймет.

Или вот эта его цитата

по политическим причинам доступ в армию был закрыт для военных профессионалов из категории «бывших» и серьёзно затруднён для детей интеллигенции. Армия должна была быть рабоче-крестьянской, а была, скорее, просто крестьянской. Это и неудивительно, ведь большинство населения того времени составляли именно работники плуга и лошади. Даже в биографиях большинства полководцев Великой Отечественной мы найдём указания на то, что их предки занимались землепашеством.

И я в ответ написал

maik написал(а):

А сколько по делу "Весна" из РККА было уволено из РККА бывших военспецов и при том, высшее руководство РККА даже на это внимание не обратило.

325

NNA DDR написал(а):

Читайте по сканам достоинства и недостатки

То есть нет. Типа того, сам читай. И поймешь. Это не разговор.

326

maik написал(а):

А пока будете искать у Смирнова, я Вам там привел пример у Баринова

Я тут писал Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Или вот эта его цитата

И я в ответ написал

Так задайте вопросы Баринову?Я задал ответ получил -очередь за Вами.

Отредактировано NNA DDR (2018-02-07 21:09:19)

327

NNA DDR написал(а):

Смирнов выдернул только недостатки из документов.

В данной теме смысл его таков
http://s8.uploads.ru/t/mur4j.jpg

328

maik написал(а):

В данной теме смысл его таков

О том и речь необходимо выставить дебилами пишим одни недостатки.Причем не учитываем что недостатки писали тоже дебилы т.к. те кто проверял тоже репрессированны в большинстве были.Так где правда?Кстати Баринов и упомянул об этом.Т.е. Смирнов опирался на осковтирательские недостатки так?

Отредактировано NNA DDR (2018-02-07 21:12:44)

329

NNA DDR написал(а):

Т.е. Смирнов опирался на осковтирательские недостатки так?

Тогда и Баринов опирался на очковтирательство.

NNA DDR написал(а):

необходимо выставить дебилами пишим одни недостатки

Нет. Не так. Хотим выявить объективность - пишем достоинство и недостатки. Вы NNA DDR молоды. Как и Баринов. И не застали, как в 90-е годы писали панегирики им. Писали хвалебные статьи про Большие маневры. И 19 лет назад впервые стали писать еще и про недостатки. Как потом и про недостатки ГВ.
Вы ж сейчас в обратную сторону. Типа, все было хорошо. А недостатки. Это так. Чуть чуть. Их вообще не надо принимать во внимание

330

maik написал(а):

Тогда и Баринов опирался на очковтирательство.

А вот если вы почитали и послушали Баринова внимательно он об этом и говорил и писал, поэтому я и попросил его сравнить с немецкими документами но он  не к документам а к книге "Корни блицкрига" где явно восхваление рейхсвера и Вермахта в последствии идёт.А вот сами разборы учений не привел.Я думаю мой путь-путь сравнения наиболее верный.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА -3