танкист написал(а):
Ну и прикрой поддувало.
- Да, с хамлом тупорылым всегда тяжело...
Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА - 3
Сообщений 121 страница 150 из 483
Поделиться1222017-05-26 03:52:40
Byду написал(а):
- Давай ещё "Фарман" вспомним? Или "Ньюпор"?
была еще история про AGT1500 => PLT-27
Поделиться1232017-05-26 13:50:06
- Достаточно часто (и в России тоже) одни и те же газогенераторы с самолётных ТРД используются, например, в газотурбинных двигателях на нефтегазовых промыслах, где требуется высокая мощность при сравнительно малом весе, для удобства транспортировки во всякую глухомань. И там ресурс этих газотурбинных установок гораздо выше, чем в самолётных двигателях на базе аналогичных газогенераторов.
Ответ прост: в наземных установках они эксплуатируются при максимальной температуре перед турбиной и оборотах не более 0.8-0.9 от самолётных. Поэтому служат там они очень долго и очень надёжно, и не горят...
Поделиться1242017-05-26 20:45:23
Byду написал(а):
лопаток первого каскада турбины компрессора высокого давления, что стоит сразу за камерами сгорания, - они самые нагруженные как по центробежным силам, так и по температуре.
Вы малость запутались в терминах.
Турбина и компрессор - разные агрегаты.
Компрессор стоит до камеры сгорания, потому что компрессор служит для нагнетания воздуха в неё.
За камерой сгорания стоит турбина. Вот в турбине самые температуры, потому что работает она от горячих газов.
Поделиться1252017-05-26 20:50:44
Byду написал(а):
в наземных установках они эксплуатируются при максимальной температуре перед турбиной и оборотах не более 0.8-0.9 от самолётных.
Вы очень легко жонглируете незнакомыми понятиями: температура и обороты прямо связаны подачей топлива. Поэтому - если температура максимальная, то и обороты - максимальные.
Поделиться1262017-05-26 21:41:31
Венд написал(а):
Byду написал: Очень важное значение имеет стабильность качества изготовления высоконагруженных узлов и деталей: первым делом однородность качества лопаток первого каскада турбины компрессора высокого давления, что стоит сразу за камерами сгорания, - они самые нагруженные как по центробежным силам, так и по температуре.
Вы малость запутались в терминах.
Турбина и компрессор - разные агрегаты.
Компрессор стоит до камеры сгорания, потому что компрессор служит для нагнетания воздуха в неё.
За камерой сгорания стоит турбина. Вот в турбине самые температуры, потому что работает она от горячих газов.
- Трудно всё-таки в пределах нормативной лексики "беседовать" с бульдозеристами о турбореактивных двигателях. особенно когда они не способны нормально воспринять смысл написанного - "что чего вращает"...
Вот принципиальная схема двухконтурного ТРД (здесь ещё и с вентилятором на одном валу с КНД):
А вот две схемы без вентилятора:
F119:
http://lyle.smu.edu/propulsion/Pages/Im … gine_1.jpg
F100-PW-229:
http://www.f-16.net/forum/download/file … ;mode=view
А теперь ещё раз медленно прочтите, что мной написано выше:
"Очень важное значение имеет стабильность качества изготовления высоконагруженных узлов и деталей: первым делом однородность качества лопаток первого каскада турбины компрессора высокого давления, что стоит сразу за камерами сгорания, - они самые нагруженные как по центробежным силам, так и по температуре."
Водя курсором (или пальцем) по схемке - что же там что вращает?? 
Поделиться1272017-05-26 21:48:28
Венд написал(а):
Byду написал:
в наземных установках они эксплуатируются при максимальной температуре перед турбиной и оборотах не более 0.8-0.9 от самолётных.Вы очень легко жонглируете незнакомыми понятиями: температура и обороты прямо связаны подачей топлива. Поэтому - если температура максимальная, то и обороты - максимальные.
- А вот если так написать - Вам понятнее станет?
"в наземных установках они эксплуатируются при максимальной температуре перед турбиной (и оборотах) не более 0.8-0.9 от самолётных".
Про "незнакомые" понятия в конструкции и эксплуатации ТРД (для человека закончившего Барнаульское ВВАУЛ и в общей сложности за 18 лет налетавшего 3500 часов) - улыбнуло до самых ушей! 
Поделиться1282017-05-26 23:11:07
Byду написал(а):
Водя курсором (или пальцем) по схемке - что же там что вращает??
Ну чтож, бульдозерист так бульдозерист.
Byду написал(а):
"в наземных установках они эксплуатируются при максимальной температуре перед турбиной (и оборотах) не более 0.8-0.9 от самолётных".
Вы просто повторились, не ответив на моё замечание.
Итак, почему обороты не максимальные при максимальной температуре?
Byду написал(а):
Про "незнакомые" понятия в конструкции и эксплуатации ТРД (для человека закончившего Барнаульское ВВАУЛ и в общей сложности за 18 лет налетавшего 3500 часов) - улыбнуло до самых ушей!
Вы ударились в теорию рабочего процесса двигателя, чему не учат в военных училищах.
Но можете опровергнуть меня, доказав, что 0,8-0,9 оборотов при максимальной температуре - действительны.
Поделиться1292017-05-26 23:36:29
Венд написал(а):
Вы просто повторились, не ответив на моё замечание.
Итак, почему обороты не максимальные при максимальной температуре?
- Они максимальные при максимальной температуре. Поэтому чтобы уменьшить центробежные нагрузки на лопатки первой ступени турбины компрессора высокого давления обороты на различных наземных газотурбинных установках, где используются самолётные газогенераторы, обороты ограничивают до тех самых 0.8-0.9 от максимальных самолётных, таким образом снижая нагрузки на лопатки турбин двояко: и уменьшением их рабочей температуры (что прямо влияет на максимальные разрушающие напряжения), и уменьшением оборотов (сиречь: центробежных сил, стремящихся лопатку разорвать)
Вы ударились в теорию рабочего процесса двигателя, чему не учат в военных училищах.
- "Здравствуй, ж*па, Новый Год!" Ещё как учат! И зачёты заставляют сдавать, и экзамены. И потом, уже в части, лётчиков минимум раз в год заставляют сдавать в том числе и двигатель, включая теорию ТРД. Вы не в курсе абсолютно, где и чему учат...
Но можете опровергнуть меня, доказав, что 0,8-0,9 оборотов при максимальной температуре - действительны.
- ?? Ежу понятно, что температура перед турбиной при оборотах 80% будет меньше, чем при 90%, а при 90% - меньше чем при 100%. Не надо придуриваться, надо внимательно и вдумчиво читать написанное. Тогда будете правильно понимать оное.
А если всё равно непонятно - переспросите...
Отредактировано Byду (2017-05-26 23:36:57)
Поделиться1302017-05-26 23:58:21
test
Отредактировано Byду (2017-05-26 23:58:53)
Поделиться1312017-05-27 02:55:51
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-04-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 846
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Вчера 00:04:31
Вуду, для чего вы это делаете? Засрать любую ветку за несколько часов так, что невозможно что либо разобрать - это ваша цель? Однотипные сообщения от бана к бану, где логика? Вам платят за это? Или вы платите модерам (в качестве бреда), чтобы такие как я реагировали и поддерживали форум?
Вы просто устали меня, правда, без обид.
Поделиться1322017-05-27 03:23:07
Богдан написал(а):
Вуду, для чего вы это делаете? Засрать любую ветку за несколько часов так, что невозможно что либо разобрать - это ваша цель? Однотипные сообщения от бана к бану, где логика? Вам платят за это? Или вы платите модерам (в качестве бреда), чтобы такие как я реагировали и поддерживали форум?
Вы просто устали меня, правда, без обид.
- Вот мой пост #116, где я просто сообщил малость полезной информации (для нормальных людей, действительно интересующихся военной авиацией). В ответ - куча тупого злобного дерьма. И это я "засираю" ветку?
Поделиться1332017-05-27 03:45:35
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-04-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 846
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Вчера 00:04:31
Byду написал(а):
- Вот мой пост #116, где я просто сообщил малость полезной информации (для нормальных людей, действительно интересующихся военной авиацией). В ответ - куча тупого злобного дерьма. И это я "засираю" ветку?
Я ведь не спорю по поводу предоставления вами (извините, что с маленькой буквы) полезной/неполезной информации. Вопрос в том, что вы уничтожаете малейший интерес к ветке, заваливая ее массой в основном бестолковой и не нужной информацией (лишь бы было). И не только на этом форуме. Может просто читать?
Поделиться1342017-05-27 04:01:17
Богдан написал(а):
Я ведь не спорю по поводу предоставления вами (извините, что с маленькой буквы)
- Я рад, что меня принимают за целый коллектив!
полезной/неполезной информации. Вопрос в том, что вы уничтожаете малейший интерес к ветке, заваливая ее массой в основном бестолковой и не нужной информацией (лишь бы было).
- "Бесполезной" информацией?? Это по чьей оценке?
И не только на этом форуме.
- Вы даже представить себе не можете, что есть и форумы с "альтернативной" публикой! 
Может просто читать?
- КОГО??
Поделиться1352017-05-27 07:00:51
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Byду написал(а):
КОГО??
Себя любимомго!
Напишите в ворде все тоже самое и читайте,
Потом дополните, опровержение еще напишите, потом еще раз прочитайте
Но в инет это не надо 
Поделиться1362017-05-27 07:38:48
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
LEONAR написал(а):
Напишите в ворде все тоже самое и читайте,
ахаха патсталом
Поделиться1372017-05-27 08:42:49
Byду написал(а):
"Здравствуй, ж*па, Новый Год!"
Ну здравствуй, ж*опа, лето скоро.
Byду написал(а):
Ежу понятно, что температура перед турбиной при оборотах 80% будет меньше, чем при 90%, а при 90% - меньше чем при 100%.
Ежу может и понятно.
А Вуду не понятно, судя по его словам:"в наземных установках они эксплуатируются при максимальной температуре перед турбиной и оборотах не более 0.8-0.9 от самолётных."
Byду написал(а):
на различных наземных газотурбинных установках, где используются самолётные газогенераторы, обороты ограничивают до тех самых 0.8-0.9 от максимальных
Подтверждение, что у наземных установок рабочий режим 0,8-0,9 от максимальных оборотов?
Поделиться1382017-05-27 11:52:50
Венд написал(а):
Byду написал:
на различных наземных газотурбинных установках, где используются самолётные газогенераторы, обороты ограничивают до тех самых 0.8-0.9 от максимальныхПодтверждение, что у наземных установок рабочий режим 0,8-0,9 от максимальных оборотов?
- Мне потребовалось секунд 10, чтобы забить в Google вот это:
Использование самолётных газогенераторов в наземных газотурбинных установках
И найти там статью:
http://engineeringsystems.ru/trudi-mezh … vaniya.php
ПУТИ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ И РАЗВИТИЯ ГАЗОТУРБИННЫХ УСТАНОВОК НАЗЕМНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, СОЗДАВАЕМЫХ НА ОСНОВЕ АВИАЦИОННЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
Смотрим с самого начала, не углубляясь в термодинамические дебри:
"О тенденциях развития конвертированных авиадвигателей. Развитие и модернизация энергетической отрасли России, как уже признано, должны базироваться на широком внедрении в энергетику газотурбинных установок, создаваемых на базе авиационных технологий и реально существующих высокоэффективных авиационных двигателей, снятых с эксплуатации на самолете."
Снятых с эксплуатации на самолёте почему? ПОСЛЕ ВЫРАБОТКИ УСТАНОВЛЕННОГО РЕСУРСА ЧАСОВ.
И каков же это ресурс для двигателя НК-12? Смотрим:
https://ru.wikipedia.org/wiki/НК-12#.D0.A2.D0.92-12_.28.D0.9D.D0.9A-12.29_.D1.80.D0.B5.D0.B4.26.05.16
И что мы видим? Мамма миа!! Назначенный ресурс 150 часов
Возвращаемся к статье, смотрим первую строчку в первой таблице, где показана работа двигателей НК-12СТ, созданных после снятия с эксплуатации авиационных двигателей после выработки назначенного ресурса в 150 часов НК-12. С 1972 года 720 таких двигателей наработали 36,223,245 часов. Наработка двигателей без ремонта, часов - 63,398!
Возьмём другую строчку, где уж точно "двух мнений быть не может", там ОДИН двигатель, НК-36СТ, работал с 1994 года, общая наработка за это время 22,52 часа, ремонтировался ОДИН (!!) раз, т.е. его межремонтный ресурс на земле оказался 13,776 часов! НК-36СТ создан на базе авиационного двигателя для Ту-160 НК-32, это самый мощные российский ТРД за всё время существования советской и российской авиации. Вот только ресурс у него на самолёте был:
https://topwar.ru/24713-slozhnaya-sudba … ast-2.html
Ресурс НК-32 постепенно увеличили втрое и довели до 750 ч.
Почувствуйте разницу: 750 часов - и 13,776 часов?!
Неужели до сих пор непонятно, за счёт чего это было достигнуто? За счёт снижения максимальной температуры перед турбиной компрессора высокого давления и оборотов ротора этой турбины:
https://ru.wikipedia.org/wiki/НК-32
"Компрессор имеет трёхступенчатый вентилятор, пять ступеней среднего давления и семь ступеней высокого давления. Лопатки компрессора изготовлены из титана, стали и (в каскаде высокого давления) никелевого сплава.
Камера сгорания кольцевая многофорсуночная. Турбина имеет одну ступень высокого давления (диаметр около 1 м, температура горения 1575 К) с охлаждаемыми монокристаллическими лопатками, одну ступень среднего давления и две — низкого давления."
Чудес не бывает и другого способа повысить ресурс двигателя в десять и более раз, кроме снижения температуры перед турбиной, просто не существует.
Поделиться1392017-05-27 13:59:54
Byду написал(а):
Мне потребовалось секунд 10, чтобы забить в Google вот это:
Так с этого надо было Вам начинать - с Гугла, вместо демонстрации своих поверхностных знаний.
А то Вы заявляете, что "в наземных установках они эксплуатируются при максимальной температуре перед турбиной...", а после общения с Гуглом что "другого способа повысить ресурс двигателя, кроме снижения температуры перед турбиной...".
Поделиться1402017-05-27 17:46:58
Венд написал(а):
Так с этого надо было Вам начинать - с Гугла, вместо демонстрации своих поверхностных знаний.
А то Вы заявляете, что "в наземных установках они эксплуатируются при максимальной температуре перед турбиной...", а после общения с Гуглом что "другого способа повысить ресурс двигателя, кроме снижения температуры перед турбиной...".
- Венд, ты просто не желаешь понимать, что тебе говорят, - то ли из-за тупости, то ли из-за злонамеренности.
Бессмысленно "метать бисер", всё равно большая часть местного сообщества "попрёт его ногами своими"...
Сюда я больше не ездец!..
Поделиться1412017-05-27 18:05:11
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Byду написал(а):
Сюда я больше не ездец!..
Поделиться1422017-05-27 18:35:44
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Byду написал(а):
Сюда я больше не ездец!..
неужто экзорцизм помог таки...
Поделиться1432017-05-27 20:21:27
Byду написал(а):
Сюда я больше не ездец!..
не вериться
Поделиться1442017-05-27 23:47:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2015-03-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2769
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2023-09-28 13:51:00
Byду написал(а):
Сюда я больше не ездец!..
Боже, дай ему сил сдержать обещание...
Поделиться1452017-05-28 15:33:16
- постоялец
- Зарегистрирован: 2013-09-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 450
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 22 часа - Последний визит:
2022-04-16 09:05:10
Интересно, куда он теперь отправится изливать свои внутренние соки? На паралай? ))))
Поделиться1462017-05-28 16:20:57
miknov написал(а):
Боже, дай ему сил сдержать обещание.
Не Вуду хозяин своего слова захотел дал, захотел обратно взял. Так что ждем нового пришествия.
Поделиться1472017-05-31 06:26:57
- ветеран
- Откуда: Энгельс
- Зарегистрирован: 2012-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1603
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2022-09-19 22:22:52
Byду написал(а):
Сюда я больше не ездец!..
Слив засчитан. Шлака меньше будет.
Поделиться1482017-05-31 07:04:18
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Поделиться1492017-06-26 23:35:20
- постоялец
- Зарегистрирован: 2013-09-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 450
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 22 часа - Последний визит:
2022-04-16 09:05:10
Патент на радар-блокер ПАК-ФА: http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2623031&TypeFile=html
Поделиться1502017-06-27 00:28:51
XaHyMaH написал(а):
Патент на радар-блокер ПАК-ФА: http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_ser … eFile=html
Ну вот и КРР, о которой говорилось выше - фигура 3 и фигура 5.
Отредактировано Alex0080 (2017-06-27 00:30:18)
