СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и Ответы 21

Сообщений 121 страница 150 из 679

121

Constantine написал(а):

помимо пехоты "пятидесятка" могла переправлять вплавь только тяжелое оружие полка, где и было ее место.

Были ли ети орудия на тот момент в полку-одтельный вопрос.

Constantine написал(а):

Перепутать М-30 и Д-30 и тем более Д-1 с "Акацией" невозможно даже с пьяных глаз.

Больше верю справочнику Ленского и логике-в дивизии с Т-72 и БМП-1 в ПрикВО ни каких М-30 и редких Д-1 быть не могло, причем дивизии не кадрированой, а вполне себе развернутой.

122

blitz., в то время, когда разрабатывалась "пятидесятка", точно были.

Справочник Ленского и Цыбина в данном случае мало о чем говорит, потому что он отображает положение вещей на конкретную дату, а перетасовки в конце 80-х - начале 90-х годов шли постоянно. Кстати, если верить ему, то до сокращений в европейской части страны было 2800-2900 М-30 и 850-900 Д-1. Если сравнить эти цифры с количеством выведенных за Урал 2С1 и 2С3 (400-450 и 250-300 штук соответственно), станет понятно, какими орудиями в основном были вооружены расформированные или "разгруженные" в части артиллерии соединения.

123

Constantine написал(а):

Справочник Ленского и Цыбина в данном случае мало о чем говорит

Он как раз говорит о том что перед порезками ДОВСЕ было.

Constantine написал(а):

Кстати, если верить ему, то до сокращений в европейской части страны было 2800-2900 М-30 и 850-900 Д-1.

Склады и тыловые ВО никто не отменяет.

Constantine написал(а):

Если сравнить эти цифры с количеством выведенных за Урал 2С1 и 2С3 (400-450 и 250-300 штук соответственно)

Лутше сравнить с тем количеством САУ которое осталось, по Ленском и Цибину только 2С3 за 2к осталось, что по пресловутой 51 гв мсд и видно. 2С1 столько ж, и толпа Д-30 тоже сильно просела.
Для справки-перед Афганом дивизии в СА, кадрированые-прекадрированые, имели БТР-152, что говорить о приграничном ВО с развернутой дивизией.

Отредактировано Blitz. (2017-05-22 02:00:35)

124

blitz., и какие же танки были, скажем, в 19 гв. или 23 тд? Или какими орудиями оснащалась, например, 111 гв. абр?

Я толкую о том, что куча дивизий осталась без гаубиц не потому, что за Урал вывели 700 самоходок, а из-за того, что туда вывезли тысячи М-30, Д-30 и Д-1. Кстати, если мы прикинем, сколько их было а зоне действия договора до сокращений, то получится, что лишних орудий, в общем-то, и не было.

С чего Вы взяли, что эта дивизия была развернутой? В ПрикВО было три дивизии штата Б, и 51 гв. мсд в это число не входила. Несмотря на то, что этот округ был приграничным, там даже в конце 80-х - начале 90-х годов были дивизии на Т-54/-55 с зенап на С-60 вместо зрп. В том же КВО, который лежал восточнее, такой ерунды не было. Хотя до сокращений там тоже были проблемы. Например, один из полков 46 мсд в начале 80-х годов сидел на грузовиках, а вместо гаубиц там были какие-то старые пушки. БТР и новые орудия он получил уже ближе к середине десятилетия. Это к разговору о "кадрированных-перекадрированных".

125

Constantine написал(а):

а перетасовки в конце 80-х - начале 90-х годов шли постоянно

Пример - это с 20 гв МСД. На середину 1987 г. у нее был 1-й гв. ТП и ОВЭ, а по справочнику - уже нет. В дивизии четыре МСП

126

Constantine написал(а):

Я толкую о том, что куча дивизий осталась без гаубиц не потому, что за Урал вывели 700 самоходок, а из-за того, что туда вывезли тысячи М-30, Д-30 и Д-1.

Опять же, М-30 и Д-1 прерогатива дивизий внутрених округов и складов.

Constantine написал(а):

С чего Вы взяли, что эта дивизия была развернутой?

С того, что не база хранения, куда при сокрашении попали все кадрированые дивизии.

Constantine написал(а):

В том же КВО, который лежал восточнее, такой ерунды не было.

Т-54/55 в КВО хватало, часть кадрированых дивизий на них была.

Constantine написал(а):

Например, один из полков 46 мсд в начале 80-х годов сидел на грузовиках, а вместо гаубиц там были какие-то старые пушки.

Опять грузовики %-)

127

blitz. до сокращений в четырех округах, подчиненных ГКЗН и ГКЮЗН, и двух приграничных округах центрального подчинения дислоцировалось, навскидку, 80 тд и мсд не считая учебных. Вот и прикиньте, сколько Д-30, 2С1 и 2С3 должно было быть, чтобы ими можно было полностью обеспечить хотя бы эти шесть округов.

51 гв. мсд содержалась по сильно сокращенному штату, поэтому в мирное время там обычно было 2-3 тысячи человек. Кстати, во время сокращений такие дивизии за милую душу сворачивали в БХВТ или расформировывали вообще.

По справочнику, на конец 1990 года в КВО Т-54/-55 можно было встретить разве что на БХВТ, тогда как в ПрикВО на них сидели три мсд (17 гв., 70 гв. и 161). О чем разговор?

maik, да, таких примеров можно найти вагон и маленькую тележку. Допустим, 23 тд (8 ТА, ПрикВО) буквально за пару лет превратилась из образцово-показательного соединения на новой технике в заурядную БХВТ.

128

Constantine написал(а):

до сокращений в четырех округах, подчиненных ГКЗН и ГКЮЗН, и двух приграничных округах центрального подчинения дислоцировалось, навскидку, 80 тд и мсд не считая учебных

Помимо приграничных округов еще были внутрении, вкл. СА. И конечно базы хранения, с которых в первую очередь весь хлам начали убирать. Свыше 4.7к Д-30 на 104 условных дивизий с небольшим вкраплением М-30 хватит.

Constantine написал(а):

Т-54/-55 можно было встретить разве что на БХВТ

Которые были до сокрашений 2мя МСД, тоже самое и в ПрикВО-часть успели в БХВТ превратить, часть нет.

Constantine написал(а):

Кстати, во время сокращений такие дивизии за милую душу сворачивали в БХВТ или расформировывали вообще.

Но её такая ноша миновала, только сократили.

129

blitz., во внутренних округах европейской части страны (МВО, ПривВО и СКВО) было еще около 30 тд и мсд, опять же, не считая учебных. В итоге набегает уже примерно 110 дивизий, а с учетом приграничного ЗакВО - чуть больше 120. Даже если мы предположим, что Д-30 использовались только в тд и мсд (хотя это, конечно, не так), все равно получится, что их не хватало, потому как на одну условную дивизию приходилось в среднем аж по два дивизиона таких орудий. Не выходит каменный цветок, хоть тресни. А БХВТ, кстати, появились уже в результате сокращений, так что выгрести оттуда что-нибудь раньше было невозможно в принципе.

Ну и? До сокращений в КВО была целая танковая армия на "шестьдесятчетверках" и по сравнению с ее соединениями те "приграничные" дивизии выглядели вдвойне убого, по крайней мере в части танков.

130

Может глупый вопрос задаю, но все же: на Т-90МС стоит кондиционер штатно?

131

Шрек написал(а):

на Т-90МС стоит кондиционер штатно?

Что значит штатно? Под штатно обычно подразумевают  комплектацию принятую на вооружение, либо в комплекте в котором техника законтрактована. Так как МС ни на вооружении, ни  законтрактован то штатного облика не имеет.

132

Шрек написал(а):

Может глупый вопрос задаю, но все же: на Т-90МС стоит кондиционер штатно?

Скажем так, на тех машинах, которые демонстрировались, он был.

133

Constantine написал(а):

во внутренних округах европейской части страны (МВО, ПривВО и СКВО) было еще около 30 тд и мсд, опять же, не считая учебных. В итоге набегает уже примерно 110 дивизий, а с учетом приграничного ЗакВО - чуть больше 120.

104, именно со всем округами и группами войск до Урала.

Constantine написал(а):

Не выходит каменный цветок, хоть тресни.

Очень даже выходит :idea:

Constantine написал(а):

БХВТ, кстати, появились уже в результате сокращений, так что выгрести оттуда что-нибудь раньше было невозможно в принципе.

Они всегда были, до всяких ДОВСе.

Constantine написал(а):

До сокращений в КВО была целая танковая армия на "шестьдесятчетверках" и по сравнению с ее соединениями те "приграничные" дивизии выглядели вдвойне убого, по крайней мере в части танков.

В КВО 2 дивизии на Т-54/55, в ПрикВО 3, при чем дивизии всего в нем больше. Да ситуация странная когда в 3х приграничных округах (с БВО) есть подразделения на Т-54/55, а не хотя б Т-62 которыми базы хранения местами там же забиты были.

134

Анатолий_99 написал(а):

Скажем так, на тех машинах, которые демонстрировались, он был.

было и фото кондея и даже производитель мелькнул в документах. только наше МО не заказывает пока танков с кондеями. а жаль.

135

blitz., с учетом групп войск их было больше 150. Не верите на слово - не вопрос: берите талмуд от Феськова и Голикова сотоварищи и проверяйте, благо найти его в сети не составит труда.

По "эталонным" штатам конца 80-х годов в тд и мсд должно было быть четыре 18-орудийных дивизиона 122-мм гаубиц. Если бы Д-30 использовались только в полковых дивизионах, их не хватило бы даже на 100 условных дивизий - максимум где-то на 60. Но их применяли не только там, так что на деле их не хватило бы и на 60.

О'кей, тогда назовите мне, пожалуйста, хотя бы пару-тройку БХВТ, которые существовали до сокращений конца 80-х - начала 90-х годов.

На конец 1990 года дивизий на Т-54/-55 в КВО уже не было, поэтому сравнивать его с ПрикВО в этом плане нет смысла. Можно было бы сравнить их до сокращений, но там был совсем другой расклад.

136

Constantine написал(а):

Не верите на слово - не вопрос: берите талмуд от Феськова и Голикова сотоварищи и проверяйте, благо найти его в сети не составит труда.

Как-то больше доверяю Ленскому и Цибину.

Constantine написал(а):

Но их применяли не только там, так что на деле их не хватило бы и на 60.

В подавляющей массе только там, но помимо Д-30, еще было несколько тысяч 2С1.

Constantine написал(а):

О'кей, тогда назовите мне, пожалуйста, хотя бы пару-тройку БХВТ

ЦБРТ и арсеналы, как? Или по Вашему не было ни каких складов техники и имущества не было?

Constantine написал(а):

Можно было бы сравнить их до сокращений, но там был совсем другой расклад.

Вот до сокращения в одном было 2 таких дивизии, и еще ТД на Т-10, в ПрикВО 3 дивизии и учебка. Как-то не видно особой разницы.

137

blitz., эти издания нельзя сравнивать, потому что они освещают разные периоды. Ленский и Цыбин дают расклад на конец 1990 года, а томичи - ориентировочно на 1988 или 1989. На первый взгляд, разница невелика, тем не менее за это время много чего изменилось.

2700-2800 штук на всю зону действия договора. Это совсем не много, если учесть, что самоходки шли преимущественно в группы войск, где потребность в них составляла 2100-2200 единиц. Конечно, не все полковые дивизионы там успели пересадить на 2С1, но, судя по справочнику, этот процесс уже близился к завершению.

Какое отношение к БХВТ имеют арсеналы и базы резерва? Какие комплекты там хранились и во что они разворачивались при мобилизации?

Если особой разницы не видно, значит Вы не знаете, сколько дивизий так или иначе сократили в этих округах в предыдущие год-два. Их было очень много.

138

Constantine написал(а):

эти издания нельзя сравнивать, потому что они освещают разные периоды.

Ленский и Цибин точнее, сравнивать можно-расформированые дивизии у них тоже проходят, ктому же таких было крайне мало.

Constantine написал(а):

2700-2800 штук на всю зону действия договора. Это совсем не много, если учесть, что самоходки шли преимущественно в группы войск, где потребность в них составляла 2100-2200 единиц.

Д-30 и в Группах Войск хватало.

Constantine написал(а):

Какое отношение к БХВТ имеют арсеналы и базы резерва?

Они к технике имели отношение, а не к частям.

Constantine написал(а):

Их было очень много.

Как раз расформированых дивизий было мало.

139

blitz., о какой точности можно говорить, если к началу 1991 года в том же ПрикВО, например, было свернуто или расформировано девять дивизий, а у Ленского и Цыбина упомянуты только две из них? Хотя это, конечно, не их вина, потому что за 12 лет, которые разделяют их работу и томский справочник, всплыло много нового.

И сколько их было в сравнении с самоходками на примере, скажем, ГСВГ?

Не надо заговаривать мне зубы. Разговор шел конкретно о БХВТ:
> БХВТ, кстати, появились уже в результате сокращений, так что выгрести оттуда что-нибудь раньше было невозможно в принципе.
> Они всегда были, до всяких ДОВСе.
> О'кей, тогда назовите мне, пожалуйста, хотя бы пару-тройку БХВТ, которые существовали до сокращений конца 80-х - начала 90-х годов.

Где мои БХВТ? :-)

13 свернутых или расформированных в 1989-1990 годах дивизий КВО - это много или мало?

140

Constantine написал(а):

Разговор шел конкретно о БХВТ

Разговор шол о базах хранения, они как известно не только свернутые дивизии представляли.

Constantine написал(а):

13 свернутых или расформированных в 1989-1990 годах дивизий КВО

Constantine написал(а):

было свернуто или расформировано девять дивизий

Вот по етому Ленкий и Цибмн авторитетные источники, остальные нет.

141

Blitz. написал(а):

Constantine написал(а):
БХВТ, кстати, появились уже в результате сокращений, так что выгрести оттуда что-нибудь раньше было невозможно в принципе.

Они всегда были, до всяких ДОВСе.


Не надо рассказывать мне сказки про какие-то абстрактные базы хранения. Я сказал, что БХВТ появились в результате сокращений, - Вы ответили, что они существовали всегда. Не арсеналы, не базы резерва, а именно БХВТ.

9 в ПрикВО и 13 в КВО. Какие проблемы?

142

Constantine написал(а):

9 в ПрикВО и 13 в КВО. Какие проблемы?

Просто ето чьи-то фантазии, а не реальность.

Constantine написал(а):

Не арсеналы, не базы резерва, а именно БХВТ.

Не надо мои слова перекручивать, с самого начала писал за склады и арсеналы, если Вам они БХВТ со свернутых дивизий привидились-то Ваши проблемы 8-)

Blitz. написал(а):

Склады и тыловые ВО никто не отменяет.


На сим офф закончу, каждый то со своим мнением останется, и справочниками все равно :glasses:

Отредактировано Blitz. (2017-05-23 15:11:17)

143

blitz., не вопрос, продолжайте идолопоклонствовать. К слову, если у кого-нибудь появятся вопросы, я могу отчитаться по ППД, условному и действительному наименованию каждой из этих дивизий, а по некоторым еще и набросать сводок от вероятного противника :-)

Отредактировано Constantine (2017-05-23 19:34:56)

144

Здравствуйте, уважаемые форумчане. В инете ознакомился вот с этой статьей: К истории создания БМПТ
В ней среди прочего, есть вот такой абзац:

В 1980-х гг. была попытка сделать опытный образец оригинальной боевой машины огневой поддержки танков (бронетехники) класса ЛКМ. Ее базой стало шасси нового легкого плавающего танка «объект 934» («Судья»), изготовленного на экспериментальном производстве Волгоградского тракторного завода. Когда в силу ряда субъективных и объективных причин работы по теме «Судья» были свернуты, все удачные идеи, воплощенные в конструкторской документации, использовались в новых образцах: САУ «Нона», «Вена» и др.

ЦНИИТочмаш (г. Климовск), выполняющий ОКР по созданию стрелково-пушечного вооружения и систем управления высокоточного оружия, выбрал для своих опытных работ шасси «объекта 934» и установил на нем поворотный модуль с двумя скорострельными автоматическими пушками калибра 57 мм (некоторое подобие ЗСУ-57-2 при действии по наземным целям). Дальнейшее развитие эта работа не получила, но опытный образец такой машины до сих пор стоит на территории предприятия в г. Климовске и является памятником поисковым работам того времени.


Также в сети есть инфа про такую машину:
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/525944/525944_800.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/30999/30999_original.jpg

Подскажите пожалуйста, речь идет об одной и той же машине?
С одной стороны - слишком много совпадений, с другой - детали разнятся (или в статье с калибром напутали, или какие то странные это 2*57)...

Отредактировано irfreklama (2017-05-24 10:53:35)

145

калибр попутали, 2А38 ведь стоит.

146

mr_tank написал(а):

калибр попутали, 2А38 ведь стоит.

А вообще речь об одной и той же машине идет?

147

irfreklama написал(а):

Подскажите пожалуйста, речь идет об одной и той же машине?
С одной стороны - слишком много совпадений, с другой - детали разнятся (или в статье с калибром напутали, или какие то странные это 2*57)...

Да, об одной и той же. Только перепутали калибр. И еще, шасси "Судьи" было использовано просто "из наличия" - в задачи ЦНИИТОЧМАШ входила отработка лишь модуля, который предполагалось так же ставить на тяжелую базу - масса машины планировалась в 45 т. По этому никаких планов и задач по созданию БМПТ "класса ЛКМ" попросту не было.

148

Gur Khan написал(а):

Gur Khan

Большое спасибо за ответ!

149

Интересно велись ли в последние годы работы по БМПТ класса ЛКМ...

Вторым семейством машин с уровнем защиты БМП будут оснащаться соединения, предназначенные для действий в условиях труднопроходимой местности и в районах прибрежных морских акваторий, совершения рейдов в тыл противника, а также для борьбы с малоразмерными (переносными) противотанковыми средствами противника.


Также была поставлена задача отработать компоновочное решение по штурмовой машине и представить концепцию ее развития на базе БТР-90.

Ссылка

150

Вопрос участникам форума: были ли случаи битых амерских "Абрамсов" в Ираке (2003 - 2008) с гибелью одного или нескольких членов экипажа?

О гибели танкистов в результате действия СВУ я в курсе, но не встречал подтвержденной информации о гибели кого-то из экипажа от ПТУРов или РПГ, т.е. когда M1 подбивался такими средствами. Если кому известны подобные случаи - пожалуйста напишите.