СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и Ответы 21
Я вам про этот танк предельно конкретной уже выше отвечал.
Не было ничего конкретного, ответ то не удобный по Вашей "аксиоме" то, по етому пытаетесь с темы уйти, приташив Т-62.
Где прописан? Кем?
КО подсказывает-заводом изготовителем.
Не было ничего конкретного, ответ то не удобный по Вашей "аксиоме" то, по етому пытаетесь с темы уйти, приташив Т-62.
Как тебе, дебилу, еще более конкретно и однозначно ответить? Скриншот смотри, если с первого раза прочесть не смог:
armor.kiev.ua написал(а):
Где прописан? Кем?
КО подсказывает-заводом изготовителем.
А Земля вращается вокруг Солнца. Не прикидывайтесь шлангом. Еще раз спрошу: где и кем написано, что машина с предоставленного вами фото есть объект 184?
Чем принципиально отличается Т-72Б3 от не поступивший в войска Т-72Б2 ?
еще более конкретно и однозначно ответить?
Ето не конретный ответ на данный вопрос. Не можете прямо сказать что етот танк Т-72Б или Т-72АВ, значит де факто призаете что выдумая "аксиома" не верная, все написаное демагогия ради собственного ЧСВ.
Еще раз спрошу: где и кем написано, что машина с предоставленного вами фото есть объект 184?
Андрей вон тоже относительно КУВв правильно пишет - были Т-72А со Свирью. Опытный шел как 177-я машина. А те что в войсках оказались записаны как 184-я и это еще до того как Б на вооружение приняли, т.е. 1983г.
Сылку уже много раз давал.
Чем принципиально отличается Т-72Б3 от не поступивший в войска Т-72Б2 ?
Отсутвием В-92С2, Шторы,Реликта и разные средства связи.
Отредактировано Blitz. (2021-07-21 22:43:17)
Спасибо за ответы, теперь возник вопрос более теоретического характера: имеется довольно известная фотография Т-72Б с ВЛД с переработанными толщинами (60-60-50, если не считать наборную преграду и противонейтронный слой). Вопрос следующий: могла ли, гипотетически, быть осуществлена замена наборной преграды на сталь высокой твёрдости? Прибавить такие изменения могут порядочно, но, с другой, могут помочь с усилением защиты против подкалиберных боеприпасов?
Отредактировано DeXM (2021-07-21 23:13:32)
Наборная преграда заточена против кумы, вполне вероятно что просто сталь вместо неё будет хуже немного или давать тот же результат по куме с ростом массы.
Ето не конретный ответ на данный вопрос. Не можете прямо сказать что етот танк Т-72Б или Т-72АВ,
Нет, вы нереально нереальный дебил (((
это Т-72АВ, в который прилепили прицел 1К13
Что в этом ответе неоднозначно, непонятно и какой ответ, тебе, дебилу, еще более прямой нужен?!!!
Сылку уже много раз давал.
Ипананашка, еще раз: как ты определил, что это 184? Твои ссылки не имеют отношения к фото!!! Тупой ты дегенерат! Есть фото! КАК, НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ТЫ ОПРЕДЕЛИЛ, ЧТО "у него тоже индекс 184 прописан"?! Где прописан? Кем прописан?
Нет, вы нереально нереальный дебил (((
Снова в зеркало посмотрели?
Что в этом ответе неоднозначно, непонятно и какой ответ, тебе, дебилу, еще более прямой нужен?!!!
Значит Т-72АВ. Тогда как быть с индексом 184 у него? Он теперь считаеться по новой выдуманной "аксиоме" 
Ипананашка, еще раз: как ты определил, что это 184? Твои ссылки не имеют отношения к фото!!! Тупой ты дегенерат! Есть фото! КАК, НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ТЫ ОПРЕДЕЛИЛ, ЧТО "у него тоже индекс 184 прописан"?! Где прописан? Кем прописан?
Отключите свой помпаж 
То еще на орбиту улетите.
Вполне себе имеют-в них речь за танки с башней 172.10.077СБ и 1К13, ясно и четко написанно. Итого-вся Ваша "аксиома" полетела в мусорное ведро, где ей и место.
зы Вы ж по фото индекс определяете, не так ли? С етим никто не спорит, т.к. есть пример танка. Только почему-то когда есть пример другого танка с данными об его индеск от авторитетного источника, то начинаеться унялая истерика что ето не правильный танк, не правильный источник, и все вокруг смерды да негодя 
Значит Т-72АВ. Тогда как быть с индексом 184 у него?
Млять, дебил ((((
Откуда у него индекс 184???????!!!!!!!!!! С чего ты, дебил, это взял? С меня требовал "пруфы", а ты сам способен свой голословный бред обосновать?
Отредактировано armor.kiev.ua (2021-07-22 00:45:16)
Млять, дебил ((((
Что Вы себя так не любите то 
?
Откуда у него индекс 184???????!!!!!!!!!! С чего ты, дебил, это взял? С меня требовал "пруфы", а ты сам способен свой голословный бред обосновать?
Ув. Гур Хан за такие танки писал, пруфЪ как ни крути. То что Вам такой момент не нравиться-исключительно Ваши проблемы восприятия реальности.
Ув. Гур Хан за такие танки писал, пруфЪ как ни крути. То что Вам такой момент не нравиться-исключительно Ваши проблемы восприятия реальности.
Про какие, такие? Какой "пруфЪ", что ты мелешь, конченый? Мнение сетевого блогера 10-летней давности "как ни крути пруф" -- ты еще тупее, чем можно было представить.
Т.е. ты голословный болтун и никаких аргументов по определению модификации машины у тебя нет?
Отредактировано armor.kiev.ua (2021-07-22 02:14:41)
Blitz.
Ну, и раз вы, как типичный тупень но хитрован, догадываетесь о подвохе и поэтому уворачиваетесь от ответа на мой прямой вопрос, то поясню.
Существует такая наука Логика. Её изучение позволяет верно мыслить и оперировать верными суждениями. В общем случае суждение верно, если оно одинаково работает для аналогичных понятий.
Берем вот этот ваш бред:
У Т-72Ю есть определенный перечень признаков-они все есть, значит Т-72Б, нет хотя бы одного, Т-72А поздний. Остальное демагогия.
Предположим, что нам неизвестно, что это бред и данное суждение может быть истинным, невзирая на беспросветную тупость его автора.
Берем аналогичные понятия -- Т-62М вместо Т-72Б и Т-62 вместо Т-72А. Для пары Т-62М/62 данное суждение должно работать точно так же, как и для пары Т-72Б/А.
Запишем это суждение: У Т-62М есть определенный перечень признаков-они все есть, значит Т-62М, нет хотя бы одного, Т-62 поздний. Остальное демагогия
Теперь проверим данное суждение на верность на конкретном примере. А логика говорит, что если есть хотя бы один пример, не отвечающий обобщающему суждению, то суждение неверно (например, суждение "Все птицы умеют летать", но пингвины птицы и они не умеют летать, значит суждение было неверным).
Пример:
Любому человеку в теме очевидно, что это Т-62М-1. Но, позвольте, у модификации "М" есть перечень признаков, в которые входят дымовые гранатометы и термозащитный кожух ствола!!! На этом экземпляре их нет, но он, вопреки вашей логической формуле, не называется "поздним Т-62", он все равно Т-62М-1!
Таким образом, на поверку логикой оказалось, что ваше утверждение ложно, демагогией является не остальное по отношению к нему, а само ваше утверждение.
Отредактировано armor.kiev.ua (2021-07-22 02:13:51)
Мнение сетевого блогера 10-летней давности "как ни крути пруф" -- ты еще тупее, чем можно было представить.
Так уже ув. Гур Хан сетевой блогер Чобиток такой Чобиток.
Хотя б почитали что в написано, дату там глянули.
Т.е. ты голословный болтун и никаких аргументов по определению модификации машины у тебя нет?
Неа, ето исключительно Ваши лавры, почетные и старые. Определение признаков труЪ Т-72Б давал опять же ув. Гурх Хан, авторитет по теме Т-72, тут голым горлопанством не заблотать ж/б пруфыЪ.
Повторю
На момент принятия на вооружение облик Т-72Б в общих чертах выглядел так:
- комплекс управляемого вооружения 9К120 «Свирь»;
- двигатель В-84 (А-65);
- навесная динамическая защита;
- новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
- стабилизатор 2Э42-2;
- башня 172.10.100СБ;
- новая структура ВЛД;
- комплекс управления огнем 1А40-1;
- пушка 2А46М.
Существует такая наука Логика. Её изучение позволяет верно мыслить и оперировать верными суждениями. В общем случае суждение верно, если оно одинаково работает для аналогичных понятий.
Не надо здесь замыливать тему псевдоученой демагогией, так что сворачивайтесь с Т-62, не поулчиться с темы соскочить. Вы уже заврались множество раз, то признак танка
Т-72Б был моим профильным танком в КВТИУ. Повторяю последний раз: ключевые отличия для профессионалов это В-84 + управляемое вооружение, а ДЗ как ключевой признак -- у дебилов.
Потом все в индекс прописаный в формуляре уперлось, теперь совсем упоролись верить надо только Вам, в который то раз. Спрашиваеться с чего?
зы и насчет логики, есть Т-72 с башней 172.10.077СБ, 1К13 и В-84-так по Вашей первой "аксиоме" Т-72Б получаеться, однако при етом Т-72 с башней 172.10.100СБ, без 1К13 и В-84 уже Т-72А
Л-логика 
Отредактировано Blitz. (2021-07-22 02:38:17)
Хотя б почитали что в написано, дату там глянули.
Даун, а этот твой пруфЪ не 10-летней давности?
Потом все в индекс прописаный в формуляре уперлось, теперь совсем упоролись верить надо только Вам, в который то раз. Спрашиваеться с чего?
Короче, ибанашка, тебе формуляр "184" к танку без ДЗ показали? Показали. Это Т-72Б -- объекты 184 под таким индексом приняли на вооружение, так получилось.
Завод, если это для тебя открытие, к войсковому индексу отношения не имеет. Они могут у себя внутри писать что угодно, хоть "Т-64" для объекта 140. А потом такие долбобятлы как ты своей дебильностью задающим вопросы мозги засирают.
Ладно. Последняя попытка тебе, дебилу, уяснить, что:
Gur Khan: "Это "классический" вид танка Т-72Б и он всем известен. Однако возможности промышленности внесли в процесс серийного пр-ва Т-72Б свои коррективы. С КУВ все ясно. С налаживанием литья башен так же были проблемы. по этому башни 100СБ на серийных Т-72Б появились только в марте 1985 года. Так же были проблемы и с производством стабилизатора. М.Павлов дает данные что комплекс НДЗ так же появился на серийных машинах только в 1985 году (опять же предположительно в марте)."
Это, из твоего пруфа 10-летней давности!!!
Он не писал ничего такого, чтобы такие дебилы как ты считали, что на фото далее не 184 или не Т-72Б!
Это объект 184, Т-72Б!
Отредактировано armor.kiev.ua (2021-07-22 03:08:13)
а этот твой пруфЪ не 10-летней давности?
У Вас уже от прожарки седалища мозги плавиться началаи? Причем здесь ето если речь о индексах в формулярах танков с 1К13 и башнями 172.10.077СБ.
тебе формуляр "184" к танку без ДЗ показали? Показал
И че? Решили снова откатиться на вторую "аксиому", теперь уже размер индекс имеет значение Так значит вот етот танк теперь Т-72Б, не так ли?
Или время теперь для третьей "аксиомы" Чобитка-какой танк Т-72Б определяет только Чобиток 
Ладно. Последняя попытка тебе, дебилу
Примите уже лекарство наконец
Gur Khan: "Это "классический" вид танка Т-72Б и он всем известен. Однако возможности промышленности внесли в процесс серийного пр-ва Т-72Б свои коррективы. С КУВ все ясно. С налаживанием литья башен так же были проблемы. по этому башни 100СБ на серийных Т-72Б появились только в марте 1985 года. Так же были проблемы и с производством стабилизатора. М.Павлов дает данные что комплекс НДЗ так же появился на серийных машинах только в 1985 году (опять же предположительно в марте)."
Теперь избирательное цитирование пошло, подрезали самый конец, бо все сказанное Вами с обшей цитатой не сходиться, маленький мухлеж
Это "классический" вид танка Т-72Б и он всем известен. Однако возможности промышленности внесли в процесс серийного пр-ва Т-72Б свои коррективы. С КУВ все ясно. С налаживанием литья башен так же были проблемы. по этому башни 100СБ на серийных Т-72Б появились только в марте 1985 года. Так же были проблемы и с производством стабилизатора. М.Павлов дает данные что комплекс НДЗ так же появился на серийных машинах только в 1985 году (опять же предположительно в марте). Последнее - спорный вопрос, ибо точной даты и № документа пока не обнаружено.
Нус-не удачный забег вышел, мухлежик раскрыт 
Он не писал ничего такого
Да?
И что из этого мы видим? А то, что в 1983-84 годах с конвейера вполне могла сойти и попасть в войска партия машин за исключением НДЗ полностью соответствующая (за исключением невидимых глазу "мелочей") облику "Изделия 184". Но можно ли назвать эти машины Т-72Б или Т-72Б ранний? На мой взгляд, юридически это незаконно, т.к. само это название "Т-72Б" еще не было введено в документооборот.
Это объект 184, Т-72Б!
Хоть на лбу у себя напишите, проведите митинг во дворе-от етого Т-72А поздний Т-72Б не станет.
Вопрос следующий: могла ли, гипотетически, быть осуществлена замена наборной преграды на сталь высокой твёрдости? Прибавить такие изменения могут порядочно, но, с другой, могут помочь с усилением защиты против подкалиберных боеприпасов?
комбинированные преграды не столько на рост защиты работают, сколько на уменьшение массы.
определяет только Чобиток
.
Ну это не удивительно , он сам пишет в Интернете и сам начинает в это верить ! Постоянно при этом обсираясь !
Blitz.
powermax
Наметился парад альтернативно одаренных уродов.
Ну это не удивительно , он сам пишет в Интернете и сам начинает в это верить !
Проигрывать тоже надо уметь.
Проигрывать тоже надо уметь.
Вы -- клинический идиот. Таких побеждала исключительно карательная медицина, но времена, к вашей радости, уже не те.
Чтобы вот так вести диалог:
Идиот: Это что за танк? (показывает фото)
Ответ: Это Т-72АВ
Идиот: Нет, вы не увиливайте, прямо скажите, что это за танк?
Надо быть больше чем идиотом, надо быть крайне ебанутым как вы.
Отредактировано armor.kiev.ua (2021-07-22 20:08:12)
Спасибо за ответы по преграде.
Теперь вопрос, скорее, довольно специфичный: в теме китайской БТТ оставлял комментарий по тому, что мне удалось найти по трансмиссии китайского 99А (правда, верифицировать полученные данные не получилось, возможно, в силу необходимости использования переводчика для чтения материалов). Не подскажете, данное сравнение уже публиковалось? И можно ли как-то верифицировать источник?
Также, имеются сведения (тоже не верифицированные), что трансмиссия на 99А (как минимум, по обозначению) - отличается (CH1000 для 99А и CH1000B для VT4)
Не подскажете, есть ли какие-нибудь специализированные материалы на эту тему? В русскоговорящем интернете таких специфических сведений (о трансмиссионной части 99А и VT4) особенно не нашёл. В англоговорящем тоже не то, чтобы очень много. Поиски в китайском, хоть и принесли хотя бы некоторые плоды (например, два фото сверху я нашёл именно в китайских источниках), но продвигаются очень медленно (как минимум, из-за не знания "правильных" мест и необходимости просматривать всё, включая откровенную "чепуху".
Не подскажете, есть ли какие-нибудь специализированные материалы на эту тему?
Посмотрите на SH в соотвествующей теме за китайские танки, там недавно было обсуждение насчет сабжа.
Вы -- клинический идиот. Таких побеждала исключительно карательная медицина, но времена, к вашей радости, уже не те.
Вами она точно занялась 
Идиот: Это что за танк? (показывает фото)
Ответ: Это Т-72АВ
Идиот: Нет, вы не увиливайте, прямо скажите, что это за танк?
Опять все перекрутили, правильно вот так:
-если признак танка индекс в формуляре 184, то етот танк Т-72Б или нет?
ч:бла-бла-бла, может то, может, ето, но может и Т-72АВ
-так Т-72Б или Т-72АВ
ч:все вокруг дебилы, кретины, идиты и вообше редиски!!!11111
И так по кругу. Р-рекурсия
Наметился парад альтернативно одаренных уродов.
Васёк , а ну ка серани еще чего-нибудь , по поводу , как меряют крутящий момент двигателя - через редуктор , вариатор , генератор .
На всякий случай взгляни на ГОСТ 14846 - 2020 пункт 3.2 ( правда ГОСТ " москальский " и ты сейчас чего-нибудь сфарганишь по Тырнету , типа : для 5-6 ТД мерять крутящий момент нада через редуктор - так доХтур прописал )
-если признак танка индекс в формуляре 184, то етот танк Т-72Б или нет?
Если в формуляре написано 184, значит Т-72Б. Вы можете показать формуляр?
Кроме того, вы же всю дорогу волаете, что танки с башнями Т-72Б и без ДЗ это Т-72А.
Специально показываю, что этот танк с башней Т-72А, он вне рамок вашей теории:
Я здесь даже не привязываюсь к установке ДЗ, поскольку вполне допускаю, что ее могли налепить как угодно.
Но здесь, это видно по башне, ДЗ навесили так, как и положено для Т-72АВ.
Это изначально Т-72А или АВ. С гарантией на 99% этот танк при капремонте проходил модернизацию, оттуда и прицел 1К13. На заводе в результате модернизации до уровня Т-72Б вполне могли присвоить машине новую номенклатуру. Что, кстати, подтверждает мои слова: КУРВ и В-84 -- основные признаки танка Т-72Б.
Васёк , а ну ка серани еще чего-нибудь , по поводу , как меряют крутящий момент двигателя - через редуктор , вариатор , генератор .
На всякий случай взгляни на ГОСТ 14846 - 2020 пункт 3.2 ( правда ГОСТ " москальский " и ты сейчас чего-нибудь сфарганишь по Тырнету , типа : для 5-6 ТД мерять крутящий момент нада через редуктор - так доХтур прописал )
Дебил, ты сам понял, чего написал?
Отредактировано armor.kiev.ua (2021-07-23 15:57:11)
Если в формуляре написано 184, значит Т-72Б.
Значит вторая "аксиома" теперь активна Оказываеться Т-72АВ теперь уже стали Т-72Б
Вы можете показать формуляр?
У меня сведения от авторитетного источника
Андрей вон тоже относительно КУВв правильно пишет - были Т-72А со Свирью. Опытный шел как 177-я машина. А те что в войсках оказались записаны как 184-я и это еще до того как Б на вооружение приняли, т.е. 1983г.
Но здесь, это видно по башне, ДЗ навесили так, как и положено для Т-72АВ.
И что? В формуляре у него 184 написано, а по Вашей второй "аксиоме" значит Т-72Б.
Насчет башни-на танке 172.10.077СБ, которая НЯП стояла только на таких танках.
Вы можете показать формуляр?
Ступили на путь очень тонкого льда, крайне тонкого. Ведь у нас что есть по формулярам поздних Т-72А-одно фото, и слова ув. Гур Хана, обоим доверяю. Если подвергнуть что-то сомнению, то какие доказательства что у етого танка формуляре прописан 184 
С гарантией на 99% этот танк при капремонте проходил модернизацию, оттуда и прицел 1К13. На заводе в результате модернизации до уровня Т-72Б вполне могли присвоить машине новую номенклатуру.
Гарантия оказалась некудышней, такие танки УВЗ выпускал, написано выше. Мог даже сразу выпускать ввиде Т-72АВ с 1К13, поскольку Т-72АВ по 86й делали. Единственное что может быть, переставили башню с позднего Т-72А на относительно ранний Т-72А, поскольку ВЛД с наварком.
Что, кстати, подтверждает мои слова: КУРВ и В-84 -- основные признаки танка Т-72Б.
И первая "аксиома" пошла, тогда сей танк не Т-72Б, так ведь? На етом танке с вероятностю в 99,9% нет В-84, т.к. машина явно сделалана до 84го из-за установки Тучи, 100% нет 1К13. Или включиться вторая "аксиома" 
?
Ведь зная примерное время ввода с производство элементов Т-72Б
Как проектировался Т-72Б? Сразу оговорюсь что мне тут не все еще самому ясно, но общая схема такова: ОКР "Совершенствование Т-72А" задана приказом МОП от 08.09.81г. на основании Постановления ЦК и СМ от 05.07.81г. Техпроект состоял из двух этапов, отличавшихся уровнем модернизации. В разработке новой машине был присвоен внутренний индекс "изделие 184". В ходе работ по проектированию в состав "Изделия 184" (усовершенствованный Т-72А) вводились следующие изменения:
- башня 172.10.077СБ нач.1982г
- новая ходовая часть - 09.07.1982
- башня 172.10.100СБ 19.07.1982г для 184 и 02.12.1982г для 184-1
- стабилизатор 2Э42-2 - 02.12.1982г
- КУВ "Свирь" - 1984г (до этого отрабатывался на об.177)
- комплекс управления огнем 1А40-1 -1984г
- комплекс НДЗ 10.01.84г
- двигатель А-65 март 1984г.
- неоднократно менялась структура ВЛД
Получаеться что в 82-83 вполне выпускались позднии Т-72А с башней 172.10.077СБ, усовершенствованной ходовой, 2Э42-2, которые несли индекс 184 в формуляре и ни как внешне не отличаються от Т-72А обычных. По одной "аксиоме" они не Т-72Б, по другой-таки да, Т-72Б. Напрашиваеться вывод-ни какие они не Т-72Б, и "аксиомы" ни как с реальностю не совпадают.
Отредактировано Blitz. (2021-07-23 17:27:26)
Не подскажете, есть ли какие-нибудь специализированные материалы на эту тему?
Есть в weibo вот такой китаец - monochromelody, пишет про двигатели, транссмисии и т. п..
Спасибо дегенератам за подброшенную тему.
Дебил, ты сам понял, чего написал?
Васёк ! А ну ка ещё раз серани , что у 6ТД не 280 крутящего момента и мерять его надо через редуктор !
Глупости про объект 184 как «поздний Т-72А»
Постоянный спор между двумя участниками форума
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и Ответы 21
|
|