СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и Ответы 21

Сообщений 811 страница 840 из 1044

811

maxim написал(а):

Новая статья в тему последних разговоров про скорость атаки...
http://btvt.info/5library/tom3_2011_xodovaja.htm

И там конкретные цифры - до 30-35 км/ч с активной подвеской - 500-600 метров в минуту против 150-200 с торсионной.

Как я понял, у арматы активная подвеска, у курганца управляемая? или я напутал чего?

Это говорит о том, что существующие ходовые части, основанные на различных конструктивных подходах к обеспечению требуемых параметров плавности хода и средних скорос­тей движения танков по различным грунтовым дорогам, обеспечив движение в транспорт­ном режиме со скоростями 40...45 км/ч, не позволяют обеспечить условия для эффективной стрельбы с ходу в боевом режиме при скоростях выше 8...10 км/ч.

о чем вообще может говорить эта статья если там стрельба с хода ведется на скоростях 8-10 когда нужно 20-30(и на скоростях до 25км/ч вроде все отечественные танки и могут нормально стрелять) если не выше ? попутно то что там ни слова про качества экипажей, стабилизаторов, условия стрельбы итп итд

Отредактировано Wiedzmin (2017-11-12 18:55:39)

0

812

Wiedzmin написал(а):

о чем вообще может говорить эта статья если там стрельба с хода ведется на скоростях 8-10 когда нужно 20-30(и на скоростях до 25км/ч вроде все отечественные танки и могут нормально стрелять) если не выше ?

А о чем тут говориться:
https://yadi.sk/i/Bql1jw3F3Nwrzb
стр 28

При очень высо-
ких скоростях, о которых нередко говорят, что их можно иметь
и 15 и 18 км/ч, указанные выше требования обеспечить слож-
но, а подчас и невозможно. Более реальной скоростью являет-
ся 8 — 10 км/ч.

или вот это http://lib.kstu.kz:8300/tb/books/Taktic … ory/g7.htm

Маневренность танка определяется скоростью пере­движения, которая может быть: максимальная — 50—60 км/ч, средняя—35—45 км/ч; боевая скорость атаки—8—12 км/ч. При наступлении совместно с мотострелковыми подразделения­ми, действующими в пешем порядке, средний темп атаки может быть 4—5 км/ч.
При ведении боя в распутицу, зимой (при глубоком снеж­ном покрове), а также в горной и горно-таежной местности все указанные нормативы снижаются в среднем на 30—40%.

или вот эта статья: http://gurkhan.blogspot.cz/2012/07/blog-post_25.html

0

813

В догонку, пособие по ПСиУО

Глубина боевого порядка атакующего противника может достигать 150...250 м, а
скорость его атаки - 8...15 км/ч (130...250 м/мин).

0

814

maxim написал(а):

А о чем тут говориться:
https://yadi.sk/i/Bql1jw3F3Nwrzb
стр 28

я что то там не вижу чем обусловлена "невозможность" с учетом того что Т-80У к примеру на 20-25км/ч поражать мишени обязан, а натовские требования вообще под 40км/ч

но может быть речь о невозможности ведется к тому что любой боевой технике приходится резать скорость из за двуногих плетущихся за этой техникой ? или может возможности танковой СУО и бмпшной СУО абсолютно разные как и их стабилов и ХЧ, или местность не позволяет развивать такие скорости, или что угодно еще

maxim написал(а):

или вот это http://lib.kstu.kz:8300/tb/books/Taktic … ory/g7.htm

нанесите ядерный удар, инвалиды из БМП поедут в ней, снижать скорость техники не будут никак, и что ? все эти статьи о чем ? они конкретных примеров не рассматривают никаких

maxim написал(а):

или вот эта статья: http://gurkhan.blogspot.cz/2012/07/blog-post_25.html

ну допустим вы сменили в Т-80У СУО на полностью современное, все "картинки" выводятся в окуляр прицела, и вы сделали тоже самое в Т-80УЕ-1, но там "картинки" выводятся на мелкое ущербное ВСУ, какой из этих танков будет хуже поражать мишени и причем тут ХЧ ?

Отредактировано Wiedzmin (2017-11-12 19:34:29)

0

815

Wiedzmin написал(а):

резать скорость из за двуногих плетущихся за этой техникой ?

Там же указано:

Маневренность танка определяется скоростью пере­движения, которая может быть: максимальная — 50—60 км/ч, средняя—35—45 км/ч; боевая скорость атаки—8—12 км/ч. При наступлении совместно с мотострелковыми подразделения­ми, действующими в пешем порядке, средний темп атаки может быть 4—5 км/ч.
При ведении боя в распутицу, зимой (при глубоком снеж­ном покрове), а также в горной и горно-таежной местности все указанные нормативы снижаются в среднем на 30—40%.

8-15 км/ч - это скорость оптимальная с точки зрения условий наблюдения и поражения целей - на большей скорости условия будут хуже.

ППС Да, и сравните данную скорость с возросшей скоростью реакции артиллерии, наличие у нее кассетных снарядов (коэб спбэ) позволяющих успешно поражать бронетехнику и сделайте выводы...

Wiedzmin написал(а):

все эти статьи о чем ? они конкретных примеров не рассматривают никаких

Странный вопрос. Вам просто не нравиться сказанное в этих статьях, ибо расходиться с устоявшимися представлениями, а так очевидно о чем эти статьи.

0

816

Wiedzmin написал(а):

maxim написал(а):

    А о чем тут говориться:
    https://yadi.sk/i/Bql1jw3F3Nwrzb
    стр 28

я что то там не вижу чем обусловлена "невозможность" с учетом того что Т-80У к примеру на 20-25км/ч поражать мишени обязан, а натовские требования вообще под 40км/ч

но может быть речь о невозможности ведется к тому что любой боевой технике приходится резать скорость из за двуногих плетущихся за этой техникой ? или может возможности танковой СУО и бмпшной СУО абсолютно разные как и их стабилов и ХЧ, или местность не позволяет развивать такие скорости, или что угодно еще
maxim написал(а):

    или вот это http://lib.kstu.kz:8300/tb/books/Taktic … ory/g7.htm

нанесите ядерный удар, инвалиды из БМП поедут в ней, снижать скорость техники не будут никак, и что ? все эти статьи о чем ? они конкретных примеров не рассматривают никаких

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 18:25:44)

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

Вообще-то тут комплекс проблем. При ведении огня с дорожки и из Т-62(!) возможно вести прицельный огонь на V передаче! Т.е. на скорости примерно 45 км/ч! Но это при условии более-менее приемлимой поверхности рельефа, должной выучки экипажа. Но такого рельефа весьма немного. Совсем мало. Про пехоту говорить вообще не стоит.

0

817

maxim написал(а):

Там же указано:

8-15 км/ч - это скорость оптимальная с точки зрения условий наблюдения и поражения целей - на большей скорости условия будут хуже.

8-15 ограничивается возможностями тех кто идет за танком, а не возможностями танка, причем я уж хз что там танк должен даже на 5км/ч будет разглядеть во время артудара, частицы пыли и как солнце пробивается сквозь облака ?

опуская то что это навернкая какой то усредненный показатель для какой то там "тверди земной"

maxim написал(а):

ППС Да, и сравните данную скорость с возросшей скоростью реакции артиллерии, наличие у нее кассетных снарядов (коэб спбэ) позволяющих успешно поражать бронетехнику и сделайте выводы...
.

какой вывод надо сделать ? что кассетные боеприпасы на самом деле будут абсолютно бесполезны практически против любого советского танка из за того что там динамичкой можно закрыть ВСЮ крышу кроме разве что МТО(да и для него можно найти кое какие решения не связанные с ДЗ)

и скорость реакции артиллерии возросла где ? можно пример войны двух сопоставимых по силе стран с РЭБ/РЭП итп ?

maxim написал(а):

Странный вопрос. Вам просто не нравиться сказанное в этих статьях, ибо расходиться с устоявшимися представлениями, а так очевидно о чем эти статьи.

нет, просто данные статьи сводят все к проблемам ХЧ, а не к тому что нужно совершенствовать прицелы, избавляться от люфтов, обеспечивать бОльший комфорт на местах экипажа, проверять все вводимые новинки, а не бездумно пихать их в танк, менять стабилизаторы, перестать делалть дерьмовые снаряды, перестать хранить эти снаряды как это самое дерьмо, итп итд и потом уже это все в комплексе смотреть, а не просто сводить "ну лол ходовую сменим и все"

еще проще пример, дайте супермегатанк обезьянам что ездят на биатлоне, и вы увидите что они не начнут пулять с хода на 40км/ч, они так и будут стрелять практически с коротких остановок...

Meskiukas написал(а):

Вообще-то тут комплекс проблем.

дык. я только про то что статьи смотрят на какую то одну проблему, а не на весь комплекс проблем да

p.s

когда блин косяк с форума уберут, нереально писать вообще...

Отредактировано Wiedzmin (2017-11-12 19:50:43)

0

818

maxim написал(а):

боевая скорость атаки—8—12 км/ч.

Если танки не привязаны к пехоте, то атакуют на максимально возможной скорости. Но, для обеспечения точности стрельбы, перед выстрелом наводчик командует "дорожка" и мехвод снижает скорость и движется прямолинейно и без рывков, чтобы обеспечить стабильность прицеливания/выстрела. После выстрела мехвод без команды опять ускоряется.

0

819

Wiedzmin написал(а):

дык. я только про то что статьи смотрят на какую то одну проблему, а не на весь комплекс проблем да

В этом и беда. Но всё же вести огонь с I передачи, даже просто на скорости ниже 10 км/ч сложно. Болтает машину не по детски. Всё же 15-25 км/ч гораздо комфортней.

0

820

Meskiukas написал(а):

Вообще-то тут комплекс проблем.

- обнаружение цели
- обнаружение цели НО после целеуказания КТ (во всяком случае для старых СУО)
- точность огня в движении

При резонансных колебаниях головы амплитуда ее смещения может превышать амп­литуду колебаний приделов и приборов наблюдения, что приводит к перерывам в наблюде­нии и подготовке стрельбы, а в некоторых случаях такое наблюдение и ведение стрельбы становится невозможным из-за опасности удара головы о приборы.
С повышением скорости движения танка и дальности до цели увеличение времени поиска цели происходит в основном под воздействием вибраций поля зрения прицелов, ухудшающих разрешающую способность системы «глаз-прицел», и нарушения процесса на­блюдения вследствие возникающих перерывов в наблюдении из-за колебаний головы опе­ратора, смещения глаза с линии прицеливания и постановки пушки на гидростопор.
Разрешающая способность системы «глаз-прицел» зависит от типа стабилизации поля зрения (зависимая или независимая) и ее точности [1,3]. Для танков типа Т-55 и Т-62 разре­шающая способность системы при движении со скоростью -15 км/час снижается в 1,5-3,0 раза соответственно снижается и предельная дальность обнаружения цели. Для тан­ков типа Т-72 с приборами ТПДК-1 у наводчика и ТКН-3 - у командира разрешающая спо­собность системы снижается в 1,5...2,0 раза при скорости ~ 15 км/ч и в 2,5...3,0 раза при скорости движения -25 км/ч. Для танков типа Т-80 У и Т-90 с приборами 1Г46 у наводчика и ТКН-4С-у командира снижение составляет 1,5...2,0 раза при скорости движения 15...25 км/ч соответственно.
Перерывы в наблюдении появляются вследствие перемещения глаз наблюдателя, выхода изображения за пределы границ поля зрения при асинхронном колебании танка, оку­ляра прицела и глаз оператора. При перерывах в наблюдении больше минимального време­ни решения зрительной задачи (~2 с) наблюдатель (командир, наводчик) каждый раз после перерыва снова начинает поиск цели.

Влияние перерывов в наблюдении на время, затрачиваемое на обнаружение целей, может быть оценено коэффициентом
Kt = t0 / t0+∑n i=1  tnepi   ,
где t0- время на обнаружение цели из неподвижного танка,
tnepi - продолжительность перерывов в наблюдении,
i - количество перерывов в наблюдении за время разведки цели,
п - число циклов наблюдения.
Значение коэффициента Кt составляет в зависимости от скорости движения танков 0,40-0,25 для танков типа Т-55 и Т-62 при скоростях 15-20 км/ч, 0,50-0,35 - для танков типа Т-72 при скоростях 20-25 км/ч и 0,60-0,45 - для танков типа Т-80У и Т-90 при скоростях движения 25-30 км/ч)
Частота вибраций в движущемся объекте БТВТ находится в пределах 10-90 Гц, имен­но эта частота неблагоприятно отражается на функциях зрительного и вестибулярного ана­лизаторов организма членов экипажа. В результате этого и с учетом снижения разрешающей способности системы «глаз-прибор» и наличия перерывов в наблюдении время наблюде­ния, поиска и опознавание целей на дальностях 1500-2000 м при движении танков типа Т-55 и Т-62 со скоростью 15 км/ч увеличиваются в 5~7 раз, танков типа Т-72, Т-80 Б(У) и Т-90 при движении со скоростью -15 км/ч - в 2-3 раза, при движении со скоростью -25 км/ч - в 3-4 раза по сравнению с условиями работы с места. Время подготовки выстре­лов для этих сопоставимых условий возрастает на 30...50 % для танков типа Т-55 и Т-62 и на 20-30 % - для танков типа
Т-72, Т-80 Б(У) и Т-90.

По мере модернизации и совершенствования комплекса вооружения дополнительное рассеивание снарядов при стрельбе с ходу из-за колебаний корпуса ганка и линейных перемещений корпуса в вертикальной плоскости σд.р.х.  может достигать значений, сопоставимых с остальными составляющими погрешностями. Так при скоростях движения ~30 км/час до­полнительное рассеивание БПС на дальностях 2,0-2,5 км может составлять 50-60 % от тех­нического рассеивания δт.р, быть на уровне погрешностей технической подготовки пушки δт.р и превосходить значения погрешностей подготовки исходных установок δн.у.
Для КС и ОФС дополнительные рассеивание δΔр.х.  может даже превосходить все из перечисленных основных составляющих погрешностей.

дальность действительной стрельбы (ДДС) - дальность в пределах которой обеспе­чивается с вероятностью 0,9 не менее одного попадания из трех выстрелов, что соответству­ет вероятности попадания одним выстрелом 0,55
ДДС, которые оцениваются для современных отече­ственных и зарубежных танков значениями 2,8-3,0 км при стрельбе с места и 2,2-2,5 км при стрельбе с ходу
В целом, с учетом представленных данных, снижение точности стрельбы с ходу по сравнению со стрельбой с места может составить:
1.                  для танков типа Т-55 и Т-62 при скоростях движения 15-18 км/час - 1,5-2,0 раза,
2.                  для танков типа Т-72 -1,3-1,4 раза при скоростях движения танка 15-18 км/час и
1,5-1,6 раза -при скоростях 20-25 км/час,
3.                  для танков типа Т-80У и Т-90 при скоростях движения 25-30 км/час - 1,2-1,3 раза.
Приведенные значения частных показателей снижения эффективности стрельбы с ходу
по сравнению с режимом поиска и стрельбы с места подтвержден многочисленными экспериментальными данными 38 НИИИ MO, ОАО «ВНИИТРАНСМАШ» и других организаций

Так даже для модернизируемых танков типа Т-80У и Т-90 на дальностях стрельбы, предусмотренных ТТХ, отличия в частных характеристиках эффективности стрельбы сходу по сравнению со стрельбой с места составят:
- по поиску целей типа танк на дальности 2500 м;
- по командиру и наводчику ~3,1 раза для оптических прицелов-приборов наблюде­ния и 1,7 раза для тепловизионных прицелов;
- по механику-водителю -3,0 раза для оптических приборов наблюдения;
- в целом по экипажу (по совокупности типов приборов- оптических, тепловизион­ных, телевизионных, электронно-оптических) ~ 2,2 раза;
- по точности стрельбы (вероятности попадания на предусмотренных TTT дально­стях) -1,2 раза;
- по времени на поражение (попадание) цели типа танк (с учетом снижения точности стрельбы и увеличения времени подготовки выстрелов) ~ 1,45раза.

Из рисунка видно, что танки с поршневыми двигателями (Т-72) и танки с газотурбинным двигателем (Т-80) двигаются в мар­шевом режиме по сухим грунтовым дорогам (СГД) со скоростями 45...55 км/ч, в то же время на стрельбовой трассе, имитирующей условия боя, перемещаются со скоростями не более 8 км/ч .
Это говорит о том, что существующие ходовые части, основанные на различных конструктивных подходах к обеспечению требуемых параметров плавности хода и средних скорос­тей движения танков по различным грунтовым дорогам, обеспечив движение в транспорт­ном режиме со скоростями 40...45 км/ч, не позволяют обеспечить условия для эффективной стрельбы с ходу в боевом режиме при скоростях выше 8...10 км/ч. При этом возможности для их дальнейшей модернизации практически исчерпаны. Аналогичная ситуация сложилась в танкостроении и на Западе.

Глубина боевого порядка атакующего противника может достигать 150...250 м, а
скорость его атаки - 8...15 км/ч (130...250 м/мин).
(с) Пособие к ПСиУО

0

821

Wiedzmin написал(а):

статьи смотрят на какую то одну проблему

Специалисты "специализируются" на конкретных темах, соответственно и их статьи посвящены конкретным темам.

0

822

Wiedzmin написал(а):

8-15 ограничивается возможностями тех кто идет за танком

Как вы это себе представляете идти за танком под огнем со скоростью 8-15 км/ч ???

Wiedzmin написал(а):

5км/ч будет разглядеть во время артудара, частицы пыли и как солнце пробивается сквозь облака ?

Вообще речь шла об скорости оптимальной для наблюдения и ведения огня.
Что разглядывать и огневая поддержка атаки - это мы уходим в сторону от вопроса.
Что разглядывать: 1. в тепловизор условия наблюдения сквозь дым и пыль будут не ахти, но много лучше чем в оптику, 2. поддержка атаки ведется обычно методом ПСО, далеко не все поле боя будет затянуто дымом.

Wiedzmin написал(а):

какой вывод надо сделать ? что кассетные боеприпасы на самом деле будут абсолютно бесполезны практически против любого советского танка из за того что там динамичкой можно закрыть ВСЮ крышу кроме разве что МТО(да и для него можно найти кое какие решения не связанные с ДЗ)

и скорость реакции артиллерии возросла где ? можно пример войны двух сопоставимых по силе стран с РЭБ/РЭП итп ?

Вот так вто - против любого советского танка, сколько у него закрыто процентов верхней проекции ДЗ у этого любого танка? какова вероятность поражения, какова нужна плотность коэбов на кв.метр и расход снарядов? от спэбов тоже верхняя проекция защищена?

Про скорость реакции артиллерии, извините Wiedzmin, я не буду тут ничего расписывать, к тому же говорено на форуме на эту тему много - если вам надо найдете сами.

0

823

maxim написал(а):

Разрешающая способность системы «глаз-прицел» зависит от типа стабилизации поля зрения (зависимая или независимая) и ее точности [1,3]. Для танков типа Т-55 и Т-62 разре­шающая способность системы при движении со скоростью -15 км/час снижается в 1,5-3,0 раза соответственно снижается и предельная дальность обнаружения цели. Для тан­ков типа Т-72 с приборами ТПДК-1 у наводчика и ТКН-3 - у командира разрешающая спо­собность системы снижается в 1,5...2,0 раза при скорости ~ 15 км/ч и в 2,5...3,0 раза при скорости движения -25 км/ч. Для танков типа Т-80 У и Т-90 с приборами 1Г46 у наводчика и ТКН-4С-у командира снижение составляет 1,5...2,0 раза при скорости движения 15...25 км/ч соответственно.
Перерывы в наблюдении появляются вследствие перемещения глаз наблюдателя, выхода изображения за пределы границ поля зрения при асинхронном колебании танка, оку­ляра прицела и глаз оператора.

ИМХО разница в разрешающей способности в зависимости от типа стабилизации - надумана.
Даже если прицельная марка убежит с цели, сама цель из поля зрения прицела не "убежит", и глазом её можно наблюдать.

0

824

maxim написал(а):

Как вы это себе представляете идти за танком под огнем со скоростью 8-15 км/ч ???

Кац, у вас есть другое предложение? :D

0

825

Венд написал(а):

Если танки не привязаны к пехоте, то атакуют на максимально возможной скорости. Но, для обеспечения точности стрельбы, перед выстрелом наводчик командует "дорожка" и мехвод снижает скорость и движется прямолинейно и без рывков, чтобы обеспечить стабильность прицеливания/выстрела. После выстрела мехвод без команды опять ускоряется.

Это упражнения контрольных/учебных стрельб вы так выполняли?

Meskiukas, Антипов, и всем остальным форумчанам - вопрос, в контексте "боевой скорости":
- УКС УУС - на какой скорости выполняются?
- ротные тактические учения - ТР в наступлении - какая там скорость?

0

826

Венд написал(а):

Кац, у вас есть другое предложение? :D

Ну да...

При наступлении совместно с мотострелковыми подразделения­ми, действующими в пешем порядке, средний темп атаки может быть 4—5 км/ч

А что собственно? Вы желаете побегать под огнем со скоростью 130-250 метров в минуту? Может быть еще куда-то попасть после этого хотите?  :huh:

0

827

Венд написал(а):

ИМХО разница в разрешающей способности в зависимости от типа стабилизации - надумана.
Даже если прицельная марка убежит с цели, сама цель из поля зрения прицела не "убежит", и глазом её можно наблюдать.

Венд, ну я возможно вам как КТ и поверил бы, но ведь эти цифры очевидно не с потолка взяты, а результаты исследований...

0

828

maxim написал(а):

Венд, ну я возможно вам как КТ и поверил бы, но ведь эти цифры очевидно не с потолка взяты, а результаты исследований...

Результаты исследований обоснованы следующим:

Перерывы в наблюдении появляются вследствие перемещения глаз наблюдателя, выхода изображения за пределы границ поля зрения при асинхронном колебании танка, оку­ляра прицела и глаз оператора.

Как влияет конструкция танков Т-62, -72, -90 на заявленную разницу "разрешающей способности"?

0

829

.

Отредактировано Антипов (2017-11-27 12:30:12)

0

830

Антипов написал(а):

то есть примерно 13км/ч. Примерно такая же скорость с рубежа спешивания

Спасибо, а в целом по вопросу боевой скорости - что скажите?

0

831

..

Отредактировано Антипов (2017-11-27 12:29:45)

0

832

Антипов написал(а):

Я дополнил

Да, но есть какая-то скорость которая обеспечивает оптимальные условия для наблюдения и огня, местность, допустим, обычное поле - пахота или всходы... ?

0

833

.

Отредактировано Антипов (2017-11-27 12:29:24)

0

834

.

Отредактировано Антипов (2017-11-27 12:29:07)

0

835

.

Отредактировано Антипов (2017-11-27 12:28:42)

0

836

Антипов написал(а):

А почему во время УКС танк движется именно 700 метров? А это и есть примерное расстояние от рубежа спешивания, до второй линии траншей обороняющегося противника

Интересно, спасибо!

Антипов написал(а):

Я сейчас скажу неожиданную вещь)))) Скорость должна быть максимальной, без учета точности стрельбы и наблюдения за целью. Главное находится как можно меньше под огнем противника до момента переноса огня артиллерии в глубь.

Свернув в сторону от темы, выскажу свои соображения...
- нужно сокращать время атаки вообще
- сокращать его нужно за счет уменьшения времени атаки в пешем порядке, приближая рубеж спешивания к противнику
- спешиваться таким образом нужно не до а после переноса огня своей артиллерии
- обеспечивая для этого подавление противника не только артогнем, но и огнем самих наступающих мостотрелков и танкистов
- увеличив для этого соотношение наступающих к обороняющимся и введя группу огневой поддержки атаки
- которая будет вести подавление противника на последних метрах огнем с места или с ходу, из второй линии на оптимальной для этого скорости

Ну отсюда вытекает и мой интерес к вопросу.

maxim написал(а):

ППС Да, и сравните данную скорость с возросшей скоростью реакции артиллерии, наличие у нее кассетных снарядов (коэб спбэ) позволяющих успешно поражать бронетехнику и сделайте выводы...

0

837

maxim написал(а):

Meskiukas, Антипов, и всем остальным форумчанам - вопрос, в контексте "боевой скорости":
- УКС УУС - на какой скорости выполняются?
- ротные тактические учения - ТР в наступлении - какая там скорость?

УКС со скоростью примерно 3,6-3,7м/с.  При выполнении РТУ медленнее. Примерно 1,5 м/с. Ну тут чисто к пехоте привязка.

0

838

Meskiukas написал(а):

При выполнении РТУ медленнее. Примерно 1,5 м/с. Ну тут чисто к пехоте привязка.

А до рубежа спешивания?

0

839

.

Отредактировано Антипов (2017-11-27 12:27:35)

0

840

maxim написал(а):

Meskiukas написал(а):

    При выполнении РТУ медленнее. Примерно 1,5 м/с. Ну тут чисто к пехоте привязка.

А до рубежа спешивания?

Как раз те же 3,6-3,8 м/с.

0