.
Отредактировано Антипов (2017-11-29 20:20:43)
Вопросы и Ответы 21
Сообщений 541 страница 570 из 1044
Поделиться5412017-10-07 23:57:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Поделиться5422017-10-08 00:43:12
отрохов написал(а):
Вот согласно данным таблички приведённой в данном материале:
http://litlife.club/br/?b=168821&p=8
для поражения с 90% вероятностью расчёта ПТУР из 30мм АП на дистанции в 2000м требуются очереди из следующего количества 30мм ОФС:
-для расчёта на поверхности 40шт с места и 70шт с хода;
-для расчёта в окопе соответственно 100шт и 150 шт.
И как понимаю, с уменьшением дистанции обстрела расход снарядиков будет заметно снижаться.
Я когда-то пытался прикинуть своими кривыми руками, получилось вот так:
Целесообразность комплекса вооружения БМП-3
отрохов написал(а):
А сколько, по нормативам и в реалиях на этой-же дистанции в 2000м, для Т-72, с места и схода потребуется 125мм ОФС для поражения этого-же расчёта на поверхности и в окопе с вероятностью 0.9???
У меня получилось 125мм ОФС:
- для расчёта на поверхности 2 шт с места и 3шт с хода:
- для расчёта в окопе соответственно 4 шт и 6 штИ на сколько мужики я не прав в своих расчётах???
Очень интересно - как вы считали?
Из статьи:
Напомним, что для 125-мм танковой пушки предельное отклонение по дальности отточки прицеливания на дальности 2000 м составляет ± 165 м.
Хорошо бы таблицы стрельбы где-нибудь достать...
К сожалению, здесь не верна ни одна цифра. Характеристика рассеивания, в качестве которой обычно принимается круговое вероятное отклонение (КВО) для малокалиберных автоматических пушек, составляет не 0,001, а 0,003 дальности (см., например, А.Г. Шипунов и др. «Эффективность и надежность стрелково-пушечного вооружения», ТГУ, Тула, 2003, стр. 86), причем это отклонение имеет место в вертикальной картинной плоскости, нормальной к настильной траектории. Ошибку по дальности точек падения снарядов на поверхность земли получим, разделив эту величину на синус угла подхода снаряда к земле. На дальностях до 2000 м значение синуса в среднем можно принять 0,2, что даст СКО равным 0,015 дальности (на дальности 2000 м это составит 30 м).
Согласно ТС - 35 м
https://yadi.sk/i/3tlvY0ekv8bZ9
тогда как реально она составляет 40 м² для цели «стоя» и всего 10 м² для цели «лежа»
Я, выше, брал для расчетов 21м2 - что было грубой прикидкой с моей стороны...
ПС за статью спасибо!
Поделиться5432017-10-08 11:57:11
maxim написал(а):
Хорошо бы таблицы стрельбы где-нибудь достать...
Если кучность нужна, то можно смело брать .2 т.д. И да, т.с. есть: http://www.kotsch88.de/tafeln/st_125mm-hef.htm
А по поводу расчетов есть много тонких моментов, как посчитаешь, так и получится. Вы например учитываете вероятность попадания в контур цели? Она же имеет какую-то площадь в картинной плоскости? Следующий момент: в жизни никогда не будет той идеально ровной площадки в которую с практически нулевым углом по расчетам приходит боеприпас. Кроме того с такими маленькими углами подхода он и не сработает, произойдет рикошет.
Поделиться5442017-10-08 12:59:07
butcher написал(а):
И да, т.с. есть: http://www.kotsch88.de/tafeln/st_125mm-hef.htm
Спасибо!
Поделиться5452017-10-08 13:04:59
butcher написал(а):
А по поводу расчетов есть много тонких моментов, как посчитаешь, так и получится. Вы например учитываете вероятность попадания в контур цели? Она же имеет какую-то площадь в картинной плоскости? Следующий момент: в жизни никогда не будет той идеально ровной площадки в которую с практически нулевым углом по расчетам приходит боеприпас. Кроме того с такими маленькими углами подхода он и не сработает, произойдет рикошет.
Там не расчеты - там прикидка, чтобы сравнить с соткой и по быстрому оценить насколько точность повысится при стрельбе по склону...
По поводу рикошетов - так этож хорошо - воздушный разрыв - больший радиус поражения.
Вертикальную проекцию цели - нет не учитывал, как и многое другое, мне нужно было оценить порядок цифр, а не точно высчитать до снаряда.
Да и точно высчитать - много нужно знать и учитывать - не по сеньке шапка.
Поделиться5462017-10-08 13:17:44
butcher написал(а):
Если кучность нужна, то можно смело брать .2 т.д. И да, т.с. есть: http://www.kotsch88.de/tafeln/st_125mm-hef.htm
Ну если для 2000 м отклонение по высоте 0,44 метра разделить на синус угла падения 2,7 градуса - получим Вд 9.34 метра - почему в статье тогда указано:
Напомним, что для 125-мм танковой пушки предельное отклонение по дальности отточки прицеливания на дальности 2000 м составляет ± 165 м.
непонятно ... 4 Вд будет не 165, а 37 м, полный эллипс рассеяния 75 м.
Поделиться5472017-10-08 13:23:17
Извиняюсь, я дурак. Угол падения 1.1 градус - Вд 23 м.
Эллипс рассеяния -/+ 92 м или 183 м.
Поделиться5482017-10-08 13:45:16
maxim написал(а):
По поводу рикошетов - так этож хорошо - воздушный разрыв - больший радиус поражения.
Тут уже можно долго гадать, когда же он сработает. В приведенном видео например, только на следующем касании, которое еще неизвестно когда произойдет
http://coub.com/view/ftj2h
Поделиться5492017-10-08 20:34:17
отрохов написал(а):
А сколько, по нормативам и в реалиях на этой-же дистанции в 2000м, для Т-72, с места и схода потребуется 125мм ОФС для поражения этого-же расчёта на поверхности и в окопе с вероятностью 0.9???
В советские времена, в ходе РТУ с боевой стрельбой отрабатывалась стрельба на большие дистанции. Цель - расчет ПТУР. Дистанция примерно 3000 м. Выделялось 9 ОФС.
Поделиться5502017-10-09 18:44:53
Камрады, помогите найти ссылку. Нужно фото вскрытой бортовой ДЗ Т-90/72/80. Встречал довольно свежее с солдатиками, которые устанавливают модули, не могу найти 
.
А то народ уже дошёл до того, что в бортовых экранах нет ДЗ (нам всё врут!), только резина и сталь 
.
Отредактировано eburg1234 (2017-10-09 18:45:54)
Поделиться5512017-10-09 18:49:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Новый, или старый?
Поделиться5522017-10-09 18:55:11
Blitz. написал(а):
Новый, или старый?
Контакт-5/Реликт.
Поделиться5532017-10-09 19:07:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
Не спорьте с идиотами, а так в сети схема экранов бмпт как бы есть
Поделиться5542017-10-09 19:08:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Поделиться5552017-10-09 19:12:19
Blitz.
Огромное спасибо.
Wiedzmin
Надо нести свет знаний 
.
Поделиться5562017-10-09 19:20:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
Это бесполезно, человек считающий что борт экраны Б3 просто сталь - конченый дебил, ему объяснить вы ничего не сможете
Поделиться5572017-10-09 19:23:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Wiedzmin написал(а):
конченый дебил, ему объяснить вы ничего не сможете
Выставить идиотом, и подпалить пукан-святое дело 
Поделиться5582017-10-09 19:41:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Просто это чувак что то где то слышал про экраны Т-80бв, вот и транслирует на остальные танки
Поделиться5592017-10-09 21:08:33
отрохов написал(а):
по данным материалов из найденных найденных табличек, получается, что для поражения расчёта ПТУР с вероятность 0.9 требуется 4.5шт. старых обычных 125мм ОФС или 2, 25шт более современных ОФС с дистанционным воздушным подрывом
Какие ошибки по дальности закладывали, учитывали ли конфигурацию закона поражения?
Поделиться5602017-10-09 22:52:44
Wiedzmin написал(а):
Это бесполезно, человек считающий что борт экраны Б3 просто сталь - конченый дебил, ему объяснить вы ничего не сможете
А в новых экранах по типу как на Б3 2016 года и 90МС (М) ЭДЗ есть?
Поделиться5612017-10-10 05:53:29
- свой человек
- Откуда: Нижний Тагил
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-02-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2024-04-19 21:02:03
Corwin написал(а):
А в новых экранах по типу как на Б3 2016 года и 90МС (М) ЭДЗ есть?
Да, конечно!
Поделиться5622017-10-10 11:59:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
отрохов написал(а):
Может мне кто объяснит назначение нынешних 125мм БКС в БК наших танков?
Я думаю борьба с тяжелыми БМП и БТР противников Володиных партнеров им вполне по плечу
Поделиться5632017-10-10 12:39:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
отрохов
Вы как с луны свалились. Почитайте про точность БКС. Ну по заброневому действию мощных БКС на относительно малозащищенные машины, с не такой плотной компоновкой как у танков тоже.
отрохов написал(а):
И зачем в БК наших перспективных танков возить уже устаревшие по эффективности боеприпасы?
Вы повторяетесь и я из уважения к вашему возрасту еще раз напишу
Антипов написал(а):
Я думаю борьба с тяжелыми БМП и БТР противников Володиных партнеров им вполне по плечу
Поделиться5642017-10-10 13:00:05
отрохов написал(а):
то эти циферки получил на основании материала статей
Да, пропустил. Автор статей много цифр берет из головы, причем иногда в нужную для текущего материала сторону. Достоверно провести сравнение АП и ТП по таким материалам не представляется возможным.
Поделиться5652017-10-10 19:34:00
отрохов
Дык, а может их наоборот надо было уменьшать? Почему скидка именно для ТП?
Гадания это все.
Поделиться5662017-10-10 20:55:49
отрохов
Чтобы прикинуть хоть как-то приближенно к жизни нужно много исходных данных, которых нету. Навскидку: параметры эллипса рассеивания (н-мерного в общем случае), закон поражения конкретной цели, либо характеристики осколочного\фугасного действия для его определения и характеристики самой цели. Можно еще шутки ради заложить максимальное время на поражение цели, она же находится на позиции после начала обстрела не бесконечное время.
Поделиться5672017-10-10 20:59:59
отрохов написал(а):
я же лоббирую для Т-90МС и Т-90М замену 10 выстрелов с ОФС 3 очереди находящиеся в бронеящике на корме его башни, на 30мм АП с 450 патронами с ОФС там-же
30мм ОФС вообще неэффективен по открытой живой силе.
Тем более в сравнении с 125мм.
Поделиться5682017-10-10 21:21:36
отрохов написал(а):
А, по Вашему, конкретней можете сказать, сколько именно штук 30мм ОФС, при стрельбе штатными по 8 снарядиков очередями с коррекцией прицеливания, будут менее эффективны чем один 125мм ОФС, при стрельбе по открытой живой силе?
Оба снаряда, и 30мм и 125мм, являются высокоскоростными. Поэтому имеют очень большой разброс попаданий по "горизонтальной" цели. Они эффективны по целям с вертикальной проекцией.
По "ОЖС" - есть пулемет и оружие сопровождающих стрелков. На большой дальности - артиллерия.
Запомнилось описание эпизода 1-й мировой: русский разъезд попал под огонь 30+мм пушки австрийцев. Вывод кавалеристов - столь малый калибр не годится для борьбы с пехотой и им подобными.
Отредактировано Венд (2017-10-10 21:24:56)
Поделиться5692017-10-10 21:49:32
отрохов написал(а):
Например техническая вероятность поражения цели танк 125мм ракетой из Т-72, с места на дистанции 4км, равняется 0.8.
Вероятность 0,5 означает - или попадет,или не попадет - одно из двух.
Вероятность 0,8 - вероятнее что попадет.
Поделиться5702017-10-10 22:09:08
отрохов написал(а):
А разве Вы не поняли, что в вышеуказанных статьях вероятности поражения приведены авторами на основе статистики реальных стрельб?
Реальных стрельб по реальным целям)) Сколько вагонов пушечного мяса и ПТУРов потратили, чтобы статистику набрать? Смешно.
