Сдаётся мне, опять байка времён perestroyka от агенства ОБС. То Польшу втайне с фашистами поделили, то Сталину кто-то на ухо шепнул про 15 миллионов, а тот взял да и поделил на два.

Конечно, они хотели представить то время в чёрном цвете. И нынешние хотят. И всякие Роберты Конквесты. И у них получается, многие ведутся. Даже не задумываются о  том, что это не большевики, говоря о семи миллионах потерь, хотели обелить себя, а их сегодня очерняют, приписывая 21 миллион.

Интересно, до perestroyka и glasnost люди знали, что у них на селе каждый десятый погиб, или узнали об этом из страшилок в газетах, где доказывали, что Сталин для русскага народа хуже Хитлара.

Вы тут исходите из двух предпосылок: 1) про 10% правда и 2) доля погибших по этому селу и району примерно та же, что и в среднем по стране. И то, и другое не очевидно.

Экспертизу на подлинность они, конечно, не проходили.

Договор о ненападении с Германией. Заключённый по причине того, что европейцы демонстративно отказались создавать антигитлеровскую коалицию по предложению СССР.

Демографическая пирамида России.

Белоруссии

Германии

Разницу видите или нет?
При потерях 7 мил,это 3-4 % населения таких бы демографических ям не было.
Демографическая пирамида Германии более ровная,как такое может быть если по вашим утверждениям в Германии потери больше чем в СССР.
Аргументацию что буржуй все врут не приводить.

Так ты и веришь личностям, а не документам. Личности из капиталистического государства, в котором совсем недавно резвились иноагенты, хваставшиеся знакомством с пропагандистом Конквестом, сказали, что посчитали потери коммунистов. А бумажки документами сами по себе не являются, пока не доказана их подлинность. Есть такая обязательная область в исторических исследованиях - источниковедение. Исследования и их результаты могут быть заказаны, документы могут быть подделаны или же сведения из них неверно интерпретированы.

Почему грузинский коммунист во главе государства обязательно врёт, а капиталисты - которые коммунистов очень не любят, в чьих руках архивы, историки, СМИ и культура, и которые прибрали к рукам народное хозяйство - говорят правду - решительно непонятно.

Есть perestroyka в СССР, с резким падением уровня жизни, которое особенно сильно бьёт по старикам, миграция в Европе, и сомнения в достоверности данных никто не отменял.

Ну-ну, собрались всем миром и вывели пропорцию 1:10, и никто ничего для красного словца и для драмы не добавил.

Наверно потому, что было придумано уже после того, как по заказу новых властей насчитали эти самые 20-27 милионов.

Такое, что раньше было нельзя, иначе это дало бы повод немцам обвинить СССР в нарушении договора о ненападении. А советскому руководству было необходимо, чтобы в глазах мировой общественности агрессором выглядела Германия, а не СССР.

Подсчёт потерь - это первое, чем должны были заняться перед восстановлением экономики, держа в голове, что бывшие союзники теперь враги. Какие-такие уничтоженные архивы должны были этому помешать, когда были документы военных и донесения в штабы, документы в тех местах, где набирали новых бойцов.

Возможно. Например, их уничтожили, когда пришёл политический заказ на 21 миллион. Или не сказали про них.

Учитывая, что после него в стране хозяйничали Хрущёвы и Брежневы - кто что как "реально считал", и какие это были "коммунисты" - большой-пребольшой вопрос.

Выше вы заявили, что архивы были утеряны, и поэтому в 1946 Сталин не мог знать о потерях, теперь, оказывается, что были справки Наркомата обороны о потерях. Вы уж определитесь.

Из факта существования науки демографии не следует, что Сталин соврал о потерях.

Ну покажите, как она выглядела в 1980, например.

Пока ваша аргументация - верую. Только веруете вы почему-то людям, которые или не любят коммунистов, или работают на тех, кто не любит. Принимать от такой публики на веру какие-то там данные о правлении Сталина - это надо с головою не дружить.

И вот они такие сошлись на сельский сход, сложили все данные о погибшей родне, да и вычислили пропорцию 1:10, а потом как-то зачем-то обнародовали. А дальше и все окрестные города и сёла поступили так же, ага.

Ну да, части создавали, но не потому что большинство военных СССР полегли в приграничном сражении, и надо было их заменять новыми, а потому что мобилизовать раньше тех, кого можно было поставить под ружьё, было нельзя, чтобы немцы не обвинили в нарушении договора о ненападении.

На Финляндию шли после того, как она нарушила договор о ненападении.

А тут СССР прибирал к рукам руины, оставшиеся от немцев, чтобы границу отодвинуть подальше от Москвы.

В этом и есть смысл возни про 21 миллион потерь - убедить людей, что Советская Власть была некомпетентной, и народу пришлось заплатить за это страшную цену - короче, Сталин хуже Хитлара.

На деле, советское руководство предвидело, какой будет война и с кем, уже в двадцатые годы, когда Фрунзе написал военную доктрину, и двадцать лет готовилось к этой войне - войне с превосходящим противником, где придётся отступать, партизанить, звать на помощь США и Англию, стараться сократить техническое и технологическое отставание от противника. А немцы не предвидели, они думали, что у них выйдет лёгкая прогулка, как с французами и поляками, только теперь уже против недочеловеков Иванов, которые сами разбегутся и будут рады сбросить с шеи жыдобольшевистское иго. Поэтому через два месяца их план потерпел фиаско, и все их крупные попытки что-то исправить провалились. Конечно, СССР исполнил свой план не идеально, были и у него провалы, некоторые из них с фамилиями Курчевский, Тухачевский, Таубин, Павлов.

На бумагах донесений в германские штабы. А оттуда оно попало к историкам РФ.

Если бы никто не знал, где и что, а особенно - сколько где есть людей и техники, и каковы потери - война бы закончилась победой немцев.

Или уровень мастерства тех, кто изготавливал подлоги для политического заказа обосрать Советскую Власть - и так сойдёт, пипл схавает.

На оккупированных территориях велась хозяйственная и военная деятельность, как оккупантами, так и населением - следовательно, есть свидетели и документы. Есть документы о состоянии дел до оккупации.

Ну так если он правду о себе сказал, то в записях отражено верное состояние дел.

Вы лучше задумайтесь о том, с какой стати спустя полвека после событий уже антисоветски настроенные власти вдруг озаботились подсчётами потерь в ВОВ, и именно в то время, когда поливать прошлое грязью стало стильно, модно молодёжно. И насколько можно доверять таким подсчётам.

При Сталине чистили не ленинцев, а оппозицию Ленину и троцкистов, Советы были органами власти, развивалась общественная собственность - артели и колхозы. После Сталина троцкистов и ленинскую оппозицию реабилитировали всем скопом, общественную собственность прикрыли, Советы из органов власти превратились просто в общественные организации, прошли рыночные реформы (задолго до девяностых), стали поливать грязью времена Сталина и его самого. Sapienti sat, как говорится, кто тут коммунист, а кто предатель.

Чёт я не понял - вы хотите сказать, что на основе обрывочных данных таки можно было восстановить численность потерь? Ну тогда ваш аргУмент про бардак с документами, приведённый выше, не катит. Или цифра получилась не как Сталин сказал, потому что данные были обрывочные? Ну так с какой стати справка достовернее подсчётов, на основе которых Сталин цифру озвучил, может, у него данные были полнее. И как так получилось, что спустя полвека потери посчитали якобы лучше, чем сразу после войны, когда были живы миллионы свидетелей и непосредственных участников событий.

Семь миллионов - очень большие потери, как и подобает очень большой войне, но семь - это не двадцать один.

Так вы ж не лазили ни по документам, ни по архивам, не занимались поверкой цифр постсоветских счетоводов, а просто приняли их на веру. Не задумавшись о том, насколько достоверны данные про СССР от наёмников антисоветской власти, которая разрешала шариться по архивам дружбанам Роберта Конквеста, который издал "Большой Террор" раньше, чем Солженицын - свою нетленку "Архипелаг ГУЛАГ".

А кто и зачем этими подсчётами-то занимался, и обнародовал результаты, когда и при каких обстоятельствах. Сами селяне чтоли всем скопом решили посчитать и обнародовать? Или кто-то по заказу сверху посчитал, и как эти подсчёты соотносятся со знаниями местных о погибших родственниках, даже и не задумывался, как и сами местные.

Кости собирают, а котлы описаны историками на службе антисоветской власти, по германским данным.

Финнам предлагали по-хорошему - перестаньте заигрывать с немецкими фашистами, вот вам лучше уступки, берите. Но горячие парни предпочли нагнетать, и в итоге обстреляли советскую территорию. Пришлось действовать решительно.

На месте. СССР вошёл в Польшу, когда в результате немецкого вторжения её как государства уже не стало. И сделал это по простой причине - если не занять эту уже ничейную территорию сейчас, её займут немцы, и граница с Германией станет ближе к столицам.

Я как раз внимательно читаю, вы пишете именно это - советское руководство не подготовило страну к войне, из-за этого многомилионные жертвы русскаго народу, победившего вопреки властям, т.е. Сталин хуже Хитлара. Именно это людям и вбивают в головы.

Вермахт на момент начала ВОВ существовал шесть лет и готовился к двухмесячному рейду по территориям дикарей в тёплое время года, РККА существовала втрое дольше и всё это время готовилась к отражению превосходящих сил из Европы. Поэтому через два месяца Вермахт потерпел катастрофу, и дальше пять лет длилась его агония.

У Германии не такая же, там подвиги изначально дутые, а численность войск и потери советские штабы мониторили постоянно в течении войны, потому что иначе, не зная, сколько есть людей и где, победить не получится.

Бред - считать, что советские военачальники одолели Хитлара, не зная, сколько людей у них есть и сколько они теряют.

Документы, заполненые где-то в деревне на новорождённого может быть, а по которым генштаб узнаёт, сколько у него сил - очень едва ли.

Что-то не сохранилось, а что-то осталось, люди остались, которые видели, слышали и участвовали.
 

Но сведения правильные, стало быть, и до 1947 он был учтён верно.

А такие, что именно данные комиссии Кривошеева и лежат в основе 21 миллионов погибших.

При Сталине да, власть была за хорошее, при Хруще и дальше стала за плохое.

"Бадди... ты на что намекаешь?" Что эта справка за аргУмент не сойдёт, потому что там разбег в цифрах в 20 раз.

Это надо обосновывать.

Своих родственников вы нашли, а двадцать один миллион погибших не нашли и не искали, поверили на слово.

Дык я не понял - пропорция 1:10 выведена на основании сравнения списка погибших, истинность коего засвидетельствовал некий Вася, с численностью жителей села до войны? А кто когда и зачем этим занимался?

Вы треть века прожили в РФ и всё ещё этого не знаете )))

Заигрывали как раз горячие финские парни. А секретное приложение к договору о ненападении между СССР и Германией о разделе сфер влияния - ещё одно изобретение пропаганды.

Нацисты вводили войска, правительство капитулировало.

Я как раз понимаю верно, вы не понимаете смысл того что говорите или делаете вид.
 

Ну да, Вермахт через два месяца потерпел катастрофу, так как план победить за два месяца пока тепло и сухо полетел в топку. Германия готовилась к прошлой войне, как с французами или поляками, в расчёте на то, что местные разбегутся, а их основные силы сгинут у границы. СССР готовился к будущей войне - с превосходящим противником из Европы, который попробует накрыть все советские вооружённые силы у границы одним ударом.

Отредактировано Vigilante (2026-03-31 14:15:39)

Ставить знак равенства между Сталинским СССР и Хитларовской Германией - давний приём антисоветских пропагандистов. На вас он сработал хорошо.

Это выясняют судьбу пропавших без вести, или когда есть неточности в данных.

Почему нет, надо знать, сколько людей есть и будет для восстановления экономики. Перепись населения же могут провести, значит, и опрос тоже.

Действительно - сколько? Процент от населения тех мест наберётся хоть?

Это вам про него сказали, что он подошёл со стороны науки, и что когда в Сталинском СССР говорят, что дела идут хорошо, то всегда врут. И вы поверили. Почему-то вам в башку втемяшилось, что антисоветская власть, отрядившая Кривошеева на подсчёты трупов, хочет открыть народу правду про коммунистов, а не облить их грязью. Они типа за правду, да-да-да, даже не сомневайтесь.

У Маркса, Энгельса, Ленина. Если дела ведутся в соответствии с тем, что они написали, то у руля настоящие коммунисты, которые делают хорошо трудящимся, а если вдруг внезапно от этого отказываются, то это предатели, которые намерены сделать хорошо буржуям, а трудящимся плохо.

Дык я не понял - если учёт вёлся так плохо, как генштаб мог планировать операции с фронтами и армиями, не зная, сколько у него людей и каковы потери, как правительство могло вести восстановление экономики после войны, и как Кривошеев считал потери спустя полвека после событий.

То есть, вам сказали, что умные люди уже всё посчитали, и вы поверили. Даже не задумались о том, можно ли верить гражданам, работающим по заказу антисоветской власти, прихватизировавшей народное хозяйство.

У некоторых недостатки и деяния таковы, что тянут на статус "враг народа". И их в РФ много, в том числе и среди тех, кто представления народа о прошлом формирует. Это даже само правительство подтверждает, введя статус "иноагенты", в число коих попал и "Мемориал". Вы до сих пор об этом не знаете, и думаете, что историки в буржуазном государстве работают на установление истины о прошлом.

Историю пишут победители. До вас это до сих пор не дошло.

Без завоеваний, и по необходимости.

Наврали, даже не сомневайтесь. Взяли послевоенные немецкие данные, призванные объяснить служащим ВС ФРГ, что Иваны слабаки и победили, закидав трупами, и по ним написали.

Хитрого плана "отступать до Волги" не было. План был - не допустить разгрома вооружённых сил в приграничном сражении, сделать так, чтобы в глазах мировой общественности агрессором была Германия, и, если понадобится, проводить отступления. То, что отступать пришлось так далеко, есть следствие мощи, обрушившейся на СССР, и некоторых кадров, в числе коих Курчевский, Тухачевский, Таубин и Павлов.

Так я и говорю про тот самый "Мемориал", который про репрессии. Эти ребята более четверти века вещали народу о числе трупов незаконных убийств, совершённых большевиками, при этом пользовались поддержкой властей буржуазного государства, молившегося на Запад, и не скрывали связей с Робертом Конквестом, профессиональным пропагандистом и очернителем коммунистов. Они также получали деньги из бюджета за поддержание в порядке "мест захоронения жертв репрессий", то есть их деятельность государство оплачивало, и они были прямо заинтересованы объявить какой-нибудь кусок земли местом захоронения жертв Сталинских палачей. А потом внезапно выяснилось, что они иноагенты и работают на врага. Сам шеф ФСБ сказал им - идите вы со своими трупами, ничего не знаю, а когда те на него наехали и потащили в суд, их "документы" суд не принял. Вот это поворот, кто бы мог подумать! И документы, на основе которых посчитаны трупы, экспертизу на подлинность не проходили, как и в "местах захоронений" заявленное число расстрелянных не найдено и не искали. Когда под Владивостоком нашли чьи-то кости с дыркам от 9 мм оружия в черепах, их свалили в кучу, на вес посчитали, что там около 500 скелетов, без экспертизы свалили в общую могилу и написали, что там похоронены 5000 (да, не пятьсот, а уже пять тысяч) жертв Сталинских репрессий (про концлагерь интервентов времён Гражданской войны и о том, что 9 мм - это калибр американских и японских револьверов и пиштолей тех времён, но никак не советского оружия НКВД промолчали). Всего этого уже достаточно, чтобы не принимать цифры по репрессиям на веру.

Ну так с какой стати тогда принимать на веру цифры и бумажки от того "Мемориала", который про потери ВОВ.

Твоя аргументация - "люди говорят что посчитали, выглядят солидно, я им верю" . Мошенники, если чо, любят производить впечатление честных людей. ДокУменты там у них какие-то, пиджаки.

Откель такие данные-то, что потеря 10% населения плюс снижение рождаемости даёт просадку на 33-50% в демографической пирамиде. А вот девяностые как раз в тему, ибо те, кто во времена ВОВ были молодыми людьми, в девяностые стали стариками, по которым шоковая терапия и очернение всего советского ударили сильнее прочих. Были героями, победившими Хитлара и защитившими первое в мире государство трудящихся, а стали никому ненужными старыми дураками, служившими кровавому режиму хуже фашистов, из-за которых нынешняя молодёжь не пьёт баварское.

При Хрущёве и Брежневе свернули Советскую Власть и принялись катить бочку на Сталина и его правление, взятый ими курс привёл к perestroyka - катастрофе и трагедии, нынешние хозяева жизни, стоящие за спинами нынешних правителей, набивают мошну, извлекая деньги из бедствий народных. Вон, один уже предлагает 6/12 пахать. При них в стране резвились иноагенты, дружившие с профессиональным западным пропагандистом, специализировавшимся на очернении коммунистов.

Уже одно это должно насторожить всякого относительно данных про времена Сталина, появившихся во время правления этих замечательных людей.

Почему нельзя, если за времена ВОВ якобы эти десятки миллионов изготовили без нынешней оргтехники и компьютеров, лет за пять. А нынешняя антисоветская власть, в руках которой архивы и СМИ, существует уже треть века. Всякий же, заявляющий о поделках в архивах, немедленно поднимается на смех.

Да и не требуется столько подделок, достаточно некоторое их количество для примеров (типа, это типичные докУмены, остальное примерно такое же), и какие-нибудь ключевые документы, как в случае с репрессиями.

При том, что в девяностые годы те мужчины, кому в ВОВ было 18-25 лет, стали дедами в возрасте 63-84 года, побитыми сперва войною, затем медленной деградацией СССР после смерти Сталина, а далее perestroyka и развалом СССР. Добавьте сюда, что из героев, защитивших Родину, они превратились в старых дураков, защищавших власть кровавых убийц хуже Хитлара, из-за них молодые не попили баварского. И то, что женщины в целом более живучие и дольше живут, и в ВОВ участвовали гораздо меньше. Девяностые проредили тех мужчин, кто молодость встретил во времена ВОВ, и потому на пирамиде 2022 года наверху ярко выраженная асимметрия - очень многие просто не дожили. В девяностые же из-за тогдашних замечательных порядков и рожали меньше, поэтому на пирамиде 2022 года явно выраженный провал в численности тех, кто родился в то время.

В пирамиде Германии тоже видна асимметрия по мужчинам, бывшим молодыми людьми в годы ВМВ. А вот столь резкого провала, какой в РФ у рождённых в девяностые, не наблюдается - peresyroyka у них не было, рожали охотнее.

Ну покажите, коли грамотный, как из картинки с половозрастной пирамидой 2022 года следует 10% потерь в ВОВ, а не 3-4.

Правильные коммунисты делают то, что завещали классики  - развивают и поддерживают общественные формы собственности (артели, колхозы) и органы власти, позволяющие населению управлять государством (Советы), инициативы населения (Стахановское движение) с тем, чтобы люди привыкли, что они теперь - не наёмная рабочая сила на рынке труда, а совладельцы предприятий и фирм, на которых работают, получают не ЗП, а долю выручки с вычетами в фонды, и участвуют в политической жизни страны и управлении государством. Со временем, когда они со всем этим свыкнутся и научатся рулить совместно, государство станет не нужно и отомрёт за ненадобностью. А до наступления той счастливой поры, то есть коммунизма, государство осуществляет диктатуру рабочего класса - бдит, чтоб капиталисты не повернули всё это назад, и поэтому прессует всяких троцкистов.

Когда же новые лидеры сворачивают общественную форму собственности (хана артелям и колхозам), отрезают население от управления государством (через низведение Советов с органов власти до общественных организаций), проводят рыночные реформы (Косыгин), расстреливают рабочих, недовольными произошедшими переменами (Новочеркасск), реабилитируют всем скопом троцкистов, мажут грязью предшественников, при которых этого не было - это предатели, которые отвергли коммунизм и взяли курс на то, чтоб стать своими, буржуинскими, для Запада.

С чего вы взяли, что десятки тысяч засвеченных, кто их засветит, если архивы, СМИ и органы охраны правопорядка в руках тех, кто и санкционировал подделку. Тем более если надо подделать не миллионы документов, а ровно столько, чтоб хватило на всякие монографии историков, и ключевые подделки всяких там приказов.

В те годы, когда это делалось, современной молодёжи ещё не было, да и сегодня она лишь часть населения. Ещё живы те, кто ей может напомнить про дедушку Ленина.

Так это не мне надо доказывать, что у них подделки, а им - что у них подлинники, и потери посчитаны правильно.

В пирамиде Германии есть столь же глубокая яма относительно мужчин, встретивших ВМВ молодыми людьми - их сначала поубивали, а потом они поумирали. А вот относительно родившихся в девяностые годы яма есть, но не такая глубокая, как у РФ, потому что perestroyka и наших девяностых у них не было, рожали охотнее.

С чего это, в девяностые число рождений на женщину просело раза в полтора по сравнению с шестидесятыми.

Цивилизация развивается, а как именно она это делает, и что надо делать дальше, чтобы она развивалась, сообразили бородатые классики и ИВС. Нынешние же деятели как раз уповают на всякий старый хлам типа капитализма, национализма и нуклеарной семьи, потому и деградируют. И предатели в СССР на этот хлам повелись, так СССР после ИВС покатился по наклонной к perestroyka и развалу на национальные улусы, а дальше - ко второй Чечне, возне с Украиной и прочим нынешним прелестям.

Так те люди совершили не просто секретное деяние, а подлог, причём добровольно и с очень серьёзными последствиями, поэтому и не горят желанием сознаваться на публику, их после таких признаний никто по головке не погладит. А трепаться - треплются поди у себя в баньках и на кухнях.

Как раз им - они же выложили в Сеть докУменты и заявили про 21 миллион погибших, им и отвечать. Я лишь высказываю обоснованые сомнения.

Отредактировано Vigilante (2026-04-03 16:36:38)

Олигархи одобряют ваши уши, на них удобно вешается ихняя пропаганда про Китай, жертвы ВОВ и прочее.

От того капитализма что придумали 500 лет назад остались рожки до ножки и никто не предлагает читать труды деятелей капиталистов 16-17 века и по их лекалам строить сейчас,наоборот выходят новые труды экономистов и по ним строят.
Точно тоже самое и по трудам Марска,Энгелса и Ленина, с экономики 21 века , технологий,демографической ситуаций их труды выглядят говном мамонта.
Ведь почему вляпался СССР и пришел к 91 году? Да потому что геронтократы 60-70-80-х годов пытались строить экономику и социализм как раз по заветам предков и времен своей молодости.
Некоторые их называют предателями,нет ,это не правда они точно такие же социалисты-коммунисты  и желали стране добра, но просто они старые и не6 понимали что надо народу.
Они не понимали что людям нужно будущие,а не прошлое .Успех 30- х годов это то что дали будущие(свет,связь,образование,здравохранение в каждый дом) и в короткий период.Народ получил то чем до этого пользовались только зажиточный класс.
А вот в 50-80-х это дало сбой,будущего предложить не смогли(хотя попытка с жильем каждому была довольно удачной,но на этом все).
И тут в принципе не важно,социализм или капитализм ,потому что народ при любом строе хочет будущего,а не прошлого.
Ну и первооснова это экономика.

Отредактировано Иван Кольцо (2026-04-07 05:28:41)

Vigilante сперва пирамиду изучите и научитесь ее читать,ну и заодно аргументацию другую,а не НЕВЕРЮ,ВСЕВРУТ,потом поговорим.