СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Цена Победы.

Сообщений 31 страница 60 из 74

31

Алсо написал(а):

а что это за мужик?

а это такой историк военный)) кстати довольно известный среди как раз ВОЕННЫХ историков причем он ни где практически не говорит что вот Совок  амно а СШП гут или наоборот что все они там вообще еретики и сжечь их на костре а вот СССР это благое начинание всея человечества))

32

Ушли в обсуждение специфических вопросов и потому часть постов перенес сюда Советско-финская война

33

34

Зверушик написал(а):

а это такой историк военный)) кстати довольно известный среди как раз ВОЕННЫХ историков причем он ни где практически не говорит что вот Совок  амно а СШП гут

какие у данного "военного историка" военно-исторические труды, не подскажите?
ограничемся пятью.
оставлю мнение именно военных историков за скобками.

он ни где практически не говорит что вот Совок  амно

сочувствую, но это не история, это пропагандо.

Отредактировано Алсо (2017-05-10 09:02:41)

35

К науке отношения не имеет

О «подсчетах» боевых потерь в ходе Великой Отечественной войны доктора филологии Бориса Соколова

http://scepsis.net/library/id_1221.html

36

saprtag написал(а):

К науке отношения не имеет

О «подсчетах» боевых потерь в ходе Великой Отечественной войны доктора филологии Бориса Соколова

http://scepsis.net/library/id_1221.html

Ну Соколов в своей ненависти к СССР писал по принципу чем больше насчитать тем лучше.Одни его опусы про то что командирам было выгодно занижать
потери,чтобы получать больше водки и продуктов чего стоят.

Отредактировано NNA DDR (2017-05-10 12:01:24)

37

Простой вопрос от Ивлева. Никакой демографии, только официальные данные:

"Общеизвестно, что в 1945-1995 гг. медалями "За победу над Германией" и "За победу над Японией" награждены воины, находившиеся к окончанию войны в рядах ВС СССР, демобилизованные раненые, больные, инвалиды, специалисты и вольнонаёмный состав. "

Прим "а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.Согласно дополнению к Положению о медали, утверждённом постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 05.07.1945, медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Медаль_«За_победу_над_Германией_в_Великой_Отечественной_войне_1941—1945_гг.»

Всего обеими медалями награждены 14,8 млн и 1,8 млн чел. соответственно, из них около 0,7 млн награждены обеими медалями. Всего награждено военнослужащих и вольнонаёмных лиц 15,9 млн чел. Наградили всех, кого смогли выявить. Коль официально учтено пребывавшими в ВС СССР 35 млн военнослужащих и вольнонаёмных лиц, то почему остались не награждёнными 19,1 млн чел. из них? Куда они делись? Не на полях ли боёв остались?"
http://soldat.ru/news/1064.html

38

Алсо написал(а):

какие у данного "военного историка" военно-исторические труды, не подскажите?
ограничемся пятью.

пока только вы тут как бы по мягче то..

Алсо написал(а):

это не история, это пропагандо.

вот именно этим занимаетесь))
ну а вообще гугел в помощь чтобы так сказать повышали свою образованность и не надо тут про пруфы детсад разводить идет ;)

39

вантох написал(а):

Не на полях ли боёв остались?

Нет, не на полях боев. Знаю, у жены дед воевал в Заполярье в составе НКВД. Награжден медалями "За боевые заслуги" и "За оборону Советского Заполярья".
Потом в 1953 г. награжден еще раз медалью "За боевые заслуги".
Переведен в 1955 г. в Мордовию и оказывается по всем документам он там в Заполярье не воевал. Хотя по линии КГБ приходили открытки с поздравлениями 9 мая, 7 ноября.

40

maik написал(а):

Нет, не на полях боев. Знаю, у жены дед воевал в Заполярье в составе НКВД. Награжден медалями "За боевые заслуги" и "За оборону Советского Заполярья".
Потом в 1953 г. награжден еще раз медалью "За боевые заслуги".
Переведен в 1955 г. в Мордовию и оказывается по всем документам он там в Заполярье не воевал. Хотя по линии КГБ приходили открытки с поздравлениями 9 мая, 7 ноября.


у деда тоже нет за победу над Германией -

http://s019.radikal.ru/i600/1705/47/496a3c6372ad.jpg

Медалью «За победу над Японией» награждаются:

    все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава частей и соединений Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, принимавших непосредственное участие в боевых действиях против японских империалистов в составе войск 1-го Дальневосточного, 2-го Дальневосточного и Забайкальского фронтов, Тихоокеанского флота и Амурской речной флотилии;
    военнослужащие центральных управлений НКО, НКВМФ и НКВД, принимавшие участие в обеспечении боевых действий советских войск на Дальнем Востоке.


Количество награждений

около 1 831 000

41

Зверушик написал(а):

пока только вы тут как бы по мягче то..

а уже речь про меня? эка от вас потянуло.
ну то есть никаких 5 научных трудов у данного персонажа нет? так?

может 3 есть?
нет?
а может у него степень и научные звания? нет?

а по каким архивам он известен? не по каким?

а что есть кроме балабольства по ютубикам и  бложикам? он спец по одной теме  ? о как он спец по всем темам, какой разносторонний балабол....

а почему он тогда  историк, хотя у нас теперь каждый говорящий чурбан по тв и в ютубе стал историком, политологом и директором института имени себя.

Зверушик написал(а):

ну а вообще гугел в помощь чтобы так сказать повышали свою образованность и не надо тут про пруфы детсад разводить идет

классический слив.
какой гуру, такие и почиталки- никакие

Отредактировано Алсо (2017-05-11 12:47:51)

42

Алсо написал(а):

классический слив.какой гуру, такие и почиталки- никакие

Какой музей, какие обломки, какой бой?

43

losharic написал(а):

Медалью «За победу над Японией» награждаются:

Ивлев число награждений ею учел.

maik написал(а):

Нет, не на полях боев.


Вы точно уверены что из 19 миллионов  ненагражденных призванных погибших не было?

44

вантох написал(а):

Вы точно уверены что из 19 миллионов  ненагражденных призванных погибших не было?

Если мы не знаем ответа, то не можем об этом судить, ИМХО.
А считать..... Тот же самый Б.Соколов сколько насчитал?

45

maik написал(а):

Если мы не знаем ответа, то не можем об этом судить, ИМХО.
А считать..... Тот же самый Б.Соколов сколько насчитал?

Кстати по моему немецкие потери считать ещё труднее вот уж где чёрт голову сломит...

46

maik написал(а):

Если мы не знаем ответа, то не можем об этом судить


Если ответ неизвестен - его ищут.    Судить - потом, другой вопрос.
В 19млн ненагражденных медалью "За победу над Германией" естественно входят все официальные безвозвратные потери РККА(ок 9 млн). Остается выяснить почему не наградили еще 10 миллионов призванных за годы войны. Пленных вернувшихся наградили тоже.
Единичные(относительно) случаи потери документов те миллионы не объяснят.

47

вантох написал(а):

Если ответ неизвестен - его ищут

Но не надо записывать их всех в потери. Я вот привел пример сотрудника НКВД, который по всем документам проходил службу не в Заполярье. Кстати, как и его жена, награжденная так же медалями "За боевые заслуги" и "За оборону Советского Заполярья".
Тем более ветераны после войны умирали и потому не всех награждали этими медалями.

48

Да, а почему автор не рассмотрел тут награждении "Орденом Отечественной войны" в 1985 г.
Юбилейным вариантом ордена I степени было совершено около 2 млн. 54 тысяч награждений, II степени - около 5 млн. 408 тыс. награжденных.

49

maik написал(а):

Тем более ветераны после войны умирали и потому не всех награждали этими медалями.

Основная масса награждений прошла к 1948 году (ок 14 млн).

maik написал(а):

Я вот привел пример сотрудника НКВД, который по всем документам проходил службу не в Заполярье. Кстати, как и его жена, награжденная так же медалями "За боевые заслуги"

Единичные случаи. Вопрос то о миллионах.

maik написал(а):

Да, а почему автор не рассмотрел тут награждении "Орденом Отечественной войны" в 1985 г.


Потму что автор знает что ветераны умирают и не спекулирует на юбилейных награждениях.

50

А у меня вопрос - откуда автор взял цифру в 35 млн.? Это что, в действующей армии 11,4 млн. а вольнонаемных 23,6 млн? У меня единственное предположение - 35 млн., это столько, сколько призвано в армию ВСЕГО, с учетом численности РККА на период 22 июня 1941 г.

51

вантох написал(а):

Единичные случаи. Вопрос то о миллионах.

Может и не такие единичные ? В Положении о медали есть интересная вещь - можно трактовать так, что если ты военнослужащий, но не принимал участие на фронтах, то медаль не положена (если только не выбыл по ранению, увечью или болезни, либо не был переведен на другую работу).

52

http://s2.uploads.ru/t/U6fSB.jpg

53

DPD написал(а):

В Положении о медали есть интересная вещь - можно трактовать так, что если ты военнослужащий, но не принимал участие на фронтах, то медаль не положена


Разве что только так, это подзаконный акт должен где-то быть.
Дед тоже спрашивал ветеранов при случае - а "за победу над Германией" у тебя есть?

54

Алсо написал(а):

а уже речь про меня? эка от вас потянуло.
ну то есть никаких 5 научных трудов у данного персонажа нет? так?
может 3 есть?
нет?
а может у него степень и научные звания? нет?
а по каким архивам он известен? не по каким?
а что есть кроме балабольства по ютубикам и  бложикам? он спец по одной теме  ? о как он спец по всем темам, какой разносторонний балабол....
а почему он тогда  историк, хотя у нас теперь каждый говорящий чурбан по тв и в ютубе стал историком, политологом и директором института имени себя.

если твоих мозгов не хватает на то чтобы набрать его имя в гугле и прочитать то это дружок твои проблемы. и степень есть и звания есть только для того чтобы узнать об этом надо напечатать пару буковок в поисковике а у тебя на это мозгов не хватает :D

55

Зверушик написал(а):

если твоих мозгов не хватает на то чтобы набрать его имя в гугле и прочитать то это дружок твои проблемы. и степень есть и звания есть только для того чтобы узнать об этом надо напечатать пару буковок в поисковике а у тебя на это мозгов не хватает

степени нет, 5 книг нет, научных статей нет.
ничего нет у твоего любимого балабола, а хамство есть

56

Алсо
Зверушик
Вот не надо здесь ругаться .
Выясняйте отношение в ЛС.
И не надо делать такие выпады.  :mad:

57

maik написал(а):

Я имел в виду другие страны. Только в СССР начали впервые говорить о том, сколько погибло мирных жителей. И первоначально насчитали 20 млн. Потом во времена РФ прибавили еще цифры, умерших от ран. Получили цифру в 27 млн.

При Сталине -  7млн, Хрущеве - 20 млн, Горбачеве -27млн. (Что-то читал про Молотова, так вот он говорит о 30 млн погибших, но по политическим мотивам цифру уменьшили до 7 млн).

Отредактировано Сарбаз (2017-08-02 14:50:41)

58

Сарбаз написал(а):

При Сталине -  7млн, Хрущеве - 20 млн, Горбачеве -27млн.

В начале 80-х, в музее Корсунь-Шевченковской битвы, фигурировала цифра 23 млн.

59

Сарбаз написал(а):

Что-то читал про Молотова, так вот он говорит о 30 млн погибших, но по политическим мотивам цифру уменьшили до 7 млн).

А это смотря что считать

60

maik написал(а):

А это смотря что считать

Далеко ушли от современных ОФИЦИАЛЬНЫХ  данных, нет.