СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Цена Победы.

Сообщений 31 страница 60 из 246

31

Алсо написал(а):

какие у данного "военного историка" военно-исторические труды, не подскажите?
ограничемся пятью.

пока только вы тут как бы по мягче то..

Алсо написал(а):

это не история, это пропагандо.

вот именно этим занимаетесь))
ну а вообще гугел в помощь чтобы так сказать повышали свою образованность и не надо тут про пруфы детсад разводить идет ;)

32

вантох написал(а):

Не на полях ли боёв остались?

Нет, не на полях боев. Знаю, у жены дед воевал в Заполярье в составе НКВД. Награжден медалями "За боевые заслуги" и "За оборону Советского Заполярья".
Потом в 1953 г. награжден еще раз медалью "За боевые заслуги".
Переведен в 1955 г. в Мордовию и оказывается по всем документам он там в Заполярье не воевал. Хотя по линии КГБ приходили открытки с поздравлениями 9 мая, 7 ноября.

33

maik написал(а):

Нет, не на полях боев. Знаю, у жены дед воевал в Заполярье в составе НКВД. Награжден медалями "За боевые заслуги" и "За оборону Советского Заполярья".
Потом в 1953 г. награжден еще раз медалью "За боевые заслуги".
Переведен в 1955 г. в Мордовию и оказывается по всем документам он там в Заполярье не воевал. Хотя по линии КГБ приходили открытки с поздравлениями 9 мая, 7 ноября.

у деда тоже нет за победу над Германией -

http://s019.radikal.ru/i600/1705/47/496a3c6372ad.jpg

Медалью «За победу над Японией» награждаются:

    все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава частей и соединений Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, принимавших непосредственное участие в боевых действиях против японских империалистов в составе войск 1-го Дальневосточного, 2-го Дальневосточного и Забайкальского фронтов, Тихоокеанского флота и Амурской речной флотилии;
    военнослужащие центральных управлений НКО, НКВМФ и НКВД, принимавшие участие в обеспечении боевых действий советских войск на Дальнем Востоке.

Количество награждений

около 1 831 000

34

Зверушик написал(а):

пока только вы тут как бы по мягче то..

а уже речь про меня? эка от вас потянуло.
ну то есть никаких 5 научных трудов у данного персонажа нет? так?

может 3 есть?
нет?
а может у него степень и научные звания? нет?

а по каким архивам он известен? не по каким?

а что есть кроме балабольства по ютубикам и  бложикам? он спец по одной теме  ? о как он спец по всем темам, какой разносторонний балабол....

а почему он тогда  историк, хотя у нас теперь каждый говорящий чурбан по тв и в ютубе стал историком, политологом и директором института имени себя.

Зверушик написал(а):

ну а вообще гугел в помощь чтобы так сказать повышали свою образованность и не надо тут про пруфы детсад разводить идет

классический слив.
какой гуру, такие и почиталки- никакие

Отредактировано Алсо (2017-05-11 12:47:51)

35

Алсо написал(а):

классический слив.какой гуру, такие и почиталки- никакие

Какой музей, какие обломки, какой бой?

36

losharic написал(а):

Медалью «За победу над Японией» награждаются:

Ивлев число награждений ею учел.

maik написал(а):

Нет, не на полях боев.

Вы точно уверены что из 19 миллионов  ненагражденных призванных погибших не было?

37

вантох написал(а):

Вы точно уверены что из 19 миллионов  ненагражденных призванных погибших не было?

Если мы не знаем ответа, то не можем об этом судить, ИМХО.
А считать..... Тот же самый Б.Соколов сколько насчитал?

38

maik написал(а):

Если мы не знаем ответа, то не можем об этом судить

Если ответ неизвестен - его ищут.    Судить - потом, другой вопрос.
В 19млн ненагражденных медалью "За победу над Германией" естественно входят все официальные безвозвратные потери РККА(ок 9 млн). Остается выяснить почему не наградили еще 10 миллионов призванных за годы войны. Пленных вернувшихся наградили тоже.
Единичные(относительно) случаи потери документов те миллионы не объяснят.

39

вантох написал(а):

Если ответ неизвестен - его ищут

Но не надо записывать их всех в потери. Я вот привел пример сотрудника НКВД, который по всем документам проходил службу не в Заполярье. Кстати, как и его жена, награжденная так же медалями "За боевые заслуги" и "За оборону Советского Заполярья".
Тем более ветераны после войны умирали и потому не всех награждали этими медалями.

40

Да, а почему автор не рассмотрел тут награждении "Орденом Отечественной войны" в 1985 г.
Юбилейным вариантом ордена I степени было совершено около 2 млн. 54 тысяч награждений, II степени - около 5 млн. 408 тыс. награжденных.

41

maik написал(а):

Тем более ветераны после войны умирали и потому не всех награждали этими медалями.

Основная масса награждений прошла к 1948 году (ок 14 млн).

maik написал(а):

Я вот привел пример сотрудника НКВД, который по всем документам проходил службу не в Заполярье. Кстати, как и его жена, награжденная так же медалями "За боевые заслуги"

Единичные случаи. Вопрос то о миллионах.

maik написал(а):

Да, а почему автор не рассмотрел тут награждении "Орденом Отечественной войны" в 1985 г.

Потму что автор знает что ветераны умирают и не спекулирует на юбилейных награждениях.

42

А у меня вопрос - откуда автор взял цифру в 35 млн.? Это что, в действующей армии 11,4 млн. а вольнонаемных 23,6 млн? У меня единственное предположение - 35 млн., это столько, сколько призвано в армию ВСЕГО, с учетом численности РККА на период 22 июня 1941 г.

43

вантох написал(а):

Единичные случаи. Вопрос то о миллионах.

Может и не такие единичные ? В Положении о медали есть интересная вещь - можно трактовать так, что если ты военнослужащий, но не принимал участие на фронтах, то медаль не положена (если только не выбыл по ранению, увечью или болезни, либо не был переведен на другую работу).

44

http://s2.uploads.ru/t/U6fSB.jpg

45

DPD написал(а):

В Положении о медали есть интересная вещь - можно трактовать так, что если ты военнослужащий, но не принимал участие на фронтах, то медаль не положена

Разве что только так, это подзаконный акт должен где-то быть.
Дед тоже спрашивал ветеранов при случае - а "за победу над Германией" у тебя есть?

46

Алсо написал(а):

а уже речь про меня? эка от вас потянуло.
ну то есть никаких 5 научных трудов у данного персонажа нет? так?
может 3 есть?
нет?
а может у него степень и научные звания? нет?
а по каким архивам он известен? не по каким?
а что есть кроме балабольства по ютубикам и  бложикам? он спец по одной теме  ? о как он спец по всем темам, какой разносторонний балабол....
а почему он тогда  историк, хотя у нас теперь каждый говорящий чурбан по тв и в ютубе стал историком, политологом и директором института имени себя.

если твоих мозгов не хватает на то чтобы набрать его имя в гугле и прочитать то это дружок твои проблемы. и степень есть и звания есть только для того чтобы узнать об этом надо напечатать пару буковок в поисковике а у тебя на это мозгов не хватает :D

47

Зверушик написал(а):

если твоих мозгов не хватает на то чтобы набрать его имя в гугле и прочитать то это дружок твои проблемы. и степень есть и звания есть только для того чтобы узнать об этом надо напечатать пару буковок в поисковике а у тебя на это мозгов не хватает

степени нет, 5 книг нет, научных статей нет.
ничего нет у твоего любимого балабола, а хамство есть

48

Алсо
Зверушик
Вот не надо здесь ругаться .
Выясняйте отношение в ЛС.
И не надо делать такие выпады.  :mad:

49

maik написал(а):

Я имел в виду другие страны. Только в СССР начали впервые говорить о том, сколько погибло мирных жителей. И первоначально насчитали 20 млн. Потом во времена РФ прибавили еще цифры, умерших от ран. Получили цифру в 27 млн.

При Сталине -  7млн, Хрущеве - 20 млн, Горбачеве -27млн. (Что-то читал про Молотова, так вот он говорит о 30 млн погибших, но по политическим мотивам цифру уменьшили до 7 млн).

Отредактировано Сарбаз (2017-08-02 14:50:41)

50

Сарбаз написал(а):

При Сталине -  7млн, Хрущеве - 20 млн, Горбачеве -27млн.

В начале 80-х, в музее Корсунь-Шевченковской битвы, фигурировала цифра 23 млн.

51

Сарбаз написал(а):

Что-то читал про Молотова, так вот он говорит о 30 млн погибших, но по политическим мотивам цифру уменьшили до 7 млн).

А это смотря что считать

52

maik написал(а):

А это смотря что считать

Далеко ушли от современных ОФИЦИАЛЬНЫХ  данных, нет.

53

Сарбаз написал(а):

Далеко ушли от современных ОФИЦИАЛЬНЫХ  данных, нет.

Ну я и говорю, что считать - боевые потери или же включать еще и другие потери

54

NNA DDR написал(а):

Моё мнение потери населения равно боевым,армия должна защищать народ если страна понесла потери - они все боевые

Просто раньше всегда рассматривали именно БП. А потери среди населения не учитывали.

55

maik написал(а):

Просто раньше всегда рассматривали именно БП. А потери среди населения не учитывали.

Раньше это когда?

56

Сарбаз написал(а):

Раньше это когда?

Это относится не к ВОВ

57

maik написал(а):

Это относится не к ВОВ

Ясень пень. Во времена нашествия золотоордынцев Русь потеряла 700 тысяч(читал такую информацию) и нет там разделение на служивых и простых смертных.

58

Сарбаз написал(а):

Ясень пень. Во времена нашествия золотоордынцев Русь потеряла 700 тысяч(читал такую информацию) и нет там разделение на служивых и простых смертных.

Но когда идет сражение, то оцениваются потери именно служивых

59

maik написал(а):

Но когда идет сражение, то оцениваются потери именно служивых

Когда сражение-да, а когда война- всех.

60

Сарбаз написал(а):

Когда сражение-да, а когда война- всех.

Берем потери РИ в ПМВ.
Или потери Отечественной войны 1812 г. Там учитываются потери, которые понесла армия

Сарбаз написал(а):

Во времена нашествия золотоордынцев Русь потеряла 700 тысяч(читал такую информацию) и нет там разделение на служивых и простых смертных.

А здесь вообще много то неясно. К примеру, сколько вообще их было и пр.