СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Американская агрессия в Сирии (атака на авиабазу Шайрат)


Американская агрессия в Сирии (атака на авиабазу Шайрат)

Сообщений 91 страница 120 из 328

91

Berenger написал(а):

Что за детство.. ( Вы всерьез думаете, что штаты ограничатся одним этим полуударом практически ни о чем в военном отношении по затратам\результату? И что с военной точки зрения это "уже" невозможно? Чем это невозможно гарантируется? Вот этим "мы там везде"? ох е...

Отредактировано Berenger (Сегодня 17:41:47)

Вы конечно на военном форуме, но война всегда средство, цель более серьезная, цель геополитика. В данном случае у США не было никакой военной цели. Вас конечно может что-то с военной точки не устраивать, но серьезным людям на это наплевать, они решали другие задачи, удар был не по аэродрому, а по двум целям, во первых по российской внешней политике, во вторых по внутренней политике США ( рейтинг Трампа резко возрос ). И никого не волнует, что сбили эти ракеты, они бы могли вообще в воздухе над этим аэродромом взорваться, а эффект был бы тот же.

0

92

хороший текст американского эксперта (и по российской армии тоже) Майкла Кофмана насчет политики Трампа в Сирии. В принципе, все понятно и из заголовка - "Нет плана? Нет стратегии? Нет проблем!" Американских экспертов, привыкших к другому, несколько шокирует, что в администрации бардак и разные чиновники тянут линию как лебедь, рак и щука, но для данной администрации это в целом стиль такой
https://warontherocks.com/2017/04/no-pl … ugh-start/

Отредактировано Никольский (2017-04-11 18:07:23)

0

93

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Любопытный материал. В котором кстати признается, что почти все ракеты достигли целей.
Бородатые «Томагавки»

ДимитриUS написал(а):

«Томагавки» – российской армии
Удар по авиабазе «Шайрат» стал бесценным подарком для нашей ПВО 

Столько военно-технической фигни понаписано...

0

94

esperro написал(а):

я не дипломат но могу накидать пяток сразу не затрагивающих имидж России.
одного не вижу тащить лямку в пустую и зря. вариант все равно проигрышный в перспективе

Кац предлагает сдаться?
Ультиматум это не предложение диалога, а скорее предложение сдаться. А тот кто сдался... зачем с ним торговаться?
А вообще смешно. Вы видимо совсем в большом городе росли, не знаете, что если гопнику хоть где-то уступить, то завтра он будет требовать в два раза больше.

0

95

Alex1961 написал(а):

страны G7 заявили о полной поддержке расследования ОЗХО инцидента в Хан-Шейхуне

Ключевой момент. Если Россия задействует все возможные ресурсы и агентуру, то зрада превратится в перемогу.

0

96

Никольский написал(а):

хороший текст американского эксперта (и по российской армии тоже) Майкла Кофмана насчет политики Трампа в Сирии. В принципе, все понятно и из заголовка - "Нет плана? Нет стратегии? Нет проблем!" Американских экспертов, привыкших к другому, несколько шокирует, что в администрации бардак и разные чиновники тянут линию как лебедь, рак и щука, но для данной администрации это в целом стиль такой
https://warontherocks.com/2017/04/no-pl … ugh-start/

Спасибо.
Смешно, что автор обвиняет администрацию США (и новую, и прошлую) ровно в том же самом, в чем у нас привыкли обвинять наши власти: в отсутствии стратегии!  ;)
А вот это вообще забавное замечание:

В любом случае, Россия быстро признает этот цирк тем, чем он является - попытка выработать политику после ракетного удара, а не ракетного удара, который является частью политики.

Единственное, автор уверен (или просто нельзя идти против мейнстрима) что за хим. атакой стоял Асад, и делает некоторые выводы на этой базе.

0

97

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Очень профессиональное. Почти со всем согласен, за исключением того, что это единичный шаг.

Виталий Иванович, вы сами предложили в это теме только по делу выступать. А она опять засрана пустой демагогией. Я все реже захожу на ресурс, поскольку дискуссии с опорой на факты здесь практически исчезли. Хотите выдержать уровень - вычищайте без сомнений словоблудие. В частности, по поводу оценки высказываний полковника из Военного университета.
Должно быть обоснование:
1. Количество и тип объектов, ктр необходимо прикрыть средствами ПВО
2. Количественный и качественный состав СВН, налет (удар) ктр должен быть купирован с неприемлемым для них ущербом.
3. Исходя из этого необходимый состав группировки ПВО.
4. Общевойсковые силы и средства по охране и обороне позиционных районов ПВО.
5. Необходимые ресурсы по боевому и МТ обеспечению функционирования группировки ПВО. 
6. Вопросы кадрового и технического обеспечения перманентного функционирования группировки ПВО в режиме боевого дежурства.
Изучение ответов на эти ключевые вопросы сулит для многих немало чудных открытий...

0

98

vim написал(а):

Должно быть обоснование:
1. Количество и тип объектов, ктр необходимо прикрыть средствами ПВО
2. Количественный и качественный состав СВН, налет (удар) ктр должен быть купирован с неприемлемым для них ущербом.
3. Исходя из этого необходимый состав группировки ПВО.
4. Общевойсковые силы и средства по охране и обороне позиционных районов ПВО.
5. Необходимые ресурсы по боевому и МТ обеспечению функционирования группировки ПВО. 
6. Вопросы кадрового и технического обеспечения перманентного функционирования группировки ПВО в режиме боевого дежурства.
Изучение ответов на эти ключевые вопросы сулит для многих немало чудных открытий...

Абсолютно не могу количественно ответить на эти вопросы, но качественно очевидно что прикрыть всю территорию Сирии надежным зонтиком ПВО невозможно при текущей логистике и оснащенности ВС РФ "лишними" комплексами.
Полумеры и брать на понт тоже бессмысленны: найдут слабые точки и разнесут их по очереди.
Тем более что наземное ПВО некий аналог крепостей 19 века: войну помогают выигрывать только во взаимодействии с другими родами войск.
Так что остается только прикрывать ключевые точки. Большее, увы, невозможно.

0

99

vim написал(а):

Изучение ответов на эти ключевые вопросы сулит для многих немало чудных открытий...

Короче говоря, что надо сделать для превращения Сирии в подобие Белоруссии, но анклавность, однако.

Отредактировано miknov (2017-04-11 18:54:10)

0

100

vim написал(а):

Столько военно-технической фигни понаписано...

Если есть возможность, хоть намекните что там и как было в Шайрате. А то уже столько версий даже по количеству долетевших "топоров".

Отредактировано Medved_A (2017-04-11 18:57:23)

0

101

vim написал(а):

В частности, по поводу оценки высказываний полковника из Военного университета.

Виктор Иванович, я вычищаю и баню тех кто например, Вас поливает за ваши высказывания. ))) Никто не призывает прикрыть всю территорию Сирии. Но прикрыть несколько авиабаз, разве не по силам? Или Вы считаете, что это не нужно?

0

102

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Никто не призывает прикрыть всю территорию Сирии. Но прикрыть несколько авиабаз, разве не по силам? Или Вы считаете, что это не нужно?

Ну прикроют несколько баз, что дальше Виталий Иванович?
Они же для крылаток другие цели найдут.
И будут томагавки дальше летать промеж зонтиков ПВО/ПРО.

0

103

Олегыч написал(а):

Ну прикроют несколько баз, что дальше Виталий Иванович?
Они же для крылаток другие цели найдут.
И будут томагавки дальше летать промеж зонтиков ПВО/ПРО.

Правильно, пусть бомбят и пусть летает кто где хочет. Сейчас террористы устроят еще несколько спектаклей и скоро у Ассада вообще авиации не останется. Это конечно сыграет большую роль в уничтожении боевиков.

0

104

Berenger написал(а):

Alex1961 написал(а):

    А во втором ударе Томагавками, Я просто не вижу смысла:политически это будет пшик (повторение), с военной точки зрения это уже невозможно, после заявления нашего руководства, что военнослужащие России располагаются по всей территории Сирии, выполняя различные гуманитарные и военные миссии...

Что за детство.. ( Вы всерьез думаете, что штаты ограничатся одним этим полуударом практически ни о чем в военном отношении по затратам\результату? И что с военной точки зрения это "уже" невозможно? Чем это невозможно гарантируется? Вот этим "мы там везде"? ох е...

Я, обычно, этого не делаю, но Вам попробую разложить по полочкам...
Предположим, Трамп решился на второй удар Томагавками по Сирии без разрешения Конгресса... Этот удар сделает Трампа слабым, во всех отношениях, как во внутренней, так и во внешней политике. Во-первых, это уже было и было малоэффективно (пропадает эффект неожиданности, появляется эффект предсказуемости и политической неопределённости). Демократы в Конгрессе сразу начнут вопить, что Трамп единолично хочет решить будущее США, что он не адекватен (они к такому обороту уже готовы, пропал эффект неожиданности), при этом полностью будут разорваны все возможные не формальные контакты с Россией, как по Сирии, так и по всем актуальным мировым проблемам (если в первый раз Россия могла понять Трампа в борьбе за рейтинг внутри США, то во второй раз такое не пройдёт). Второй вариант:Трамп попросит разрешения у Конгресса. Ну если конгресс не дал разрешения Обаме, то с чего ему давать разрешение Трампу (когда Россия полноценно присутствует в Сирии) и брать ответственность на себя??? Они что, самоубийцы, чтобы пойти на конфликт с противников ни в чём им не уступающим??? И дело здесь не только в военном потенциале России, а и в объятиях Китая куда они бросают Россию, в случае конфронтации...
Так что выходит: только полный идиот может реально наступить на одни и те же грабли дважды...

0

105

Firral написал(а):

А вообще смешно. Вы видимо совсем в большом городе росли, не знаете, что если гопнику хоть где-то уступить, то завтра он будет требовать в два раза больше.

Смешно гопникам. у которых только два понятия сдаться и жахнуть.

есть такое понятие политика это искусство возможного в данной ситуации.  но это не для обывателя которой смотрит только на один день.

хотя если обыватель не может смотреть вперед, то он может посмотреть  на  три года назад и прикинуть куда мы рулим и что уже потеряли и из за чего. хотя в экономике он тоже не разбирается.

Отредактировано esperro (2017-04-11 19:19:06)

0

106

vim написал(а):

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

    Очень профессиональное. Почти со всем согласен, за исключением того, что это единичный шаг.

Виталий Иванович, вы сами предложили в это теме только по делу выступать. А она опять засрана пустой демагогией. Я все реже захожу на ресурс, поскольку дискуссии с опорой на факты здесь практически исчезли. Хотите выдержать уровень - вычищайте без сомнений словоблудие. В частности, по поводу оценки высказываний полковника из Военного университета.
Должно быть обоснование:
1. Количество и тип объектов, ктр необходимо прикрыть средствами ПВО
2. Количественный и качественный состав СВН, налет (удар) ктр должен быть купирован с неприемлемым для них ущербом.
3. Исходя из этого необходимый состав группировки ПВО.
4. Общевойсковые силы и средства по охране и обороне позиционных районов ПВО.
5. Необходимые ресурсы по боевому и МТ обеспечению функционирования группировки ПВО.
6. Вопросы кадрового и технического обеспечения перманентного функционирования группировки ПВО в режиме боевого дежурства.
Изучение ответов на эти ключевые вопросы сулит для многих немало чудных открытий...

Виктор Иванович, минут 20 назад Шаманов Владимир Анатольевич на первом канале с серьезной уверенностью заявил что пусков было даже 64. Как вы думаете, он может располагать объективной информацией по этому вопросу?

0

107

esperro написал(а):

Смешно гопникам. у которых только два понятия сдаться и жахнуть.

Так нынешняя администрация в США действует как гопник. Захотелось врезать, врезали. И врежут еще.

esperro написал(а):

есть такое понятие политика это искусство возможного в данной ситуации.

Вот именно, что исскуство.

0

108

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Так нынешняя администрация в США действует как гопник. Захотелось врезать, врезали. И врежут еще.

Это все понимают.

в любом случае из всех зол нужно выбирать меньшее .

сейчас мы в экономике  спустились на уровень 2009 года.

во внешних отношениях даже сравнить не с чем. вот такие дела

надеюсь Володя не только о своем рейтинге думает но и о будующем России и о ее развитии. и найдет золотую серединку.

все. про Кремль больше не буду.

но за три года сбывались только мои не хорошие прогнозы здесь на форуме к сожалению.

0

109

Driver написал(а):

Россия должна была это сделать ещё 8-10 числа (обращение в ООН по расследованию). Сейчас уже картинка сделана. Темп проигрываем.

Отредактировано Driver (Сегодня 20:16:00)

Да тут больше "нестыковки" напрягают. Сначала заявили, что бы разбомблен склад где хранилось ХО, а теперь заявляем, что ХО это была целенаправленная провокация.

0

110

Читаю мнения компетентных экспертов, одни предлагают уйти из Сирии, что-то выторговав у Американцев, другие говорят, что делать этого ни в коем случае нельзя, потому что потом придется уже выполнять требования американцев по Украине. Они видят выход в переброске туда дополнительных силы ПВО и тактического ядерного оружия, а также в наращении бомбардировок групп, связанных с США. И что нужно то о чем я говорил, подобие кризиса уровня 62 года. Если ничего сделано не будет, то нас оттуда с позором выдавят.

0

111

Олегыч написал(а):

Ну прикроют несколько баз, что дальше Виталий Иванович?
Они же для крылаток другие цели найдут.
И будут томагавки дальше летать промеж зонтиков ПВО/ПРО.

Да кто они то?  Кто то реально думает, что США  кинется воевать с САР?

0

112

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Они видят выход в переброске туда дополнительных силы ПВО и тактического ядерного оружия, а также в наращении бомбардировок групп, связанных с США. И что нужно то о чем я говорил, подобие кризиса уровня 62 года. Если ничего сделано не будет, то нас оттуда с позором выдавят.

Это все так, но отличия от 62 года кардинальные. У нас сейчас совсем другая экономика. Не закрытая советская, а открытая, завязанная на мировой рынок. Я думаю, что именно это в первую очередь заставляет наших спускать пар. Посмотрим, осталось день подождать.

0

113

Олегыч написал(а):

Ну прикроют несколько баз, что дальше Виталий Иванович?
Они же для крылаток другие цели найдут.
И будут томагавки дальше летать промеж зонтиков ПВО/ПРО.

а АвБ - это весьма значимо. "Остальные" ,зеркально аналогичные,   ВКС бомбит  тысячами бомб и чего? Не все цели одинаково полезны.

Отредактировано dell (2017-04-11 20:01:26)

0

114

BkktMkkt написал(а):

+ там точно находились сирийские ввс.

У сирийцев кстати тоже есть свои Панцири. Но ни этот факт, ни официальное наличие военных советников и средств пво рф вот уже почти как 2 года в стране, ни наличие горького опыта не предотвратило эту ситуацию.

Вообще после заявлений совфеда все вопросы к эффективности нашей пво можно снять.

фотка с вертушками от 2016г. - есть хоть что-то по нашему присутствуию на шайрате в 2017г?? - вот то и оно ;)

аналогично и по панцирям - не было их там на а/базе, ни сирийских, ни тем более наших, иначе бы их приметили при той же съемке с БЛА МО или со спутников - значит и эту претензию к "нашей ПВО" можно списать...

наконец, и вас спрошу - вы тоже за "северный маршрут" что-ли, чтоб прямо голой жопой на позиции с-300/400? - если нет (а как иначе для любого здравомыслящего) - то и к этим ЗРК претензии не обоснованы, ибо никто в их зону поражения не залетал - потому они никого и не сбили - как вам такая мысль???

Отредактировано ДимитриUS (2017-04-11 20:06:50)

0

115

Кстати, в 2011 году, когда начались боевые действия против Ливии, подлодка Флорида, класса Огайо, наносила удар КР, тогда она запустила 93 из 154 имевшихся на борту КР, из них 90 попали в цель:

During Operation Odyssey Dawn, Florida launched 93 Tomahawk missiles, with 90 effective,

Может быть в Средиземном море сейчас также находятся сие подлодки?  :confused:

0

116

Navigator написал(а):

МиГ-29 могут работать по земле и неплохо работать, но сирийцы их берегут и как штурмовики редко задействуют, только если нужда заставляет. Аналогично в отношении МиГ-23МЛ\МЛД.

А есть информация хотя бы о приблизительном их количестве на крыле ВВС САР?

0

117

Duster написал(а):

Может быть в Средиземном море сейчас также находятся сие подлодки?

Может.

0

118

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:21:06)

0

119

Alex1961 написал(а):

Я, обычно, этого не делаю, но Вам попробую разложить по полочкам...

Полочки, видимо, должны опираться хоть на какие-то факты? В Вашем тексте я таковых, к сожалению, не увидел.

Alex1961 написал(а):

Предположим, Трамп решился на второй удар Томагавками по Сирии без разрешения Конгресса... Этот удар сделает Трампа слабым, во всех отношениях, как во внутренней, так и во внешней политике. Во-первых, это уже было и было малоэффективно (пропадает эффект неожиданности, появляется эффект предсказуемости и политической неопределённости). Демократы в Конгрессе сразу начнут вопить, что Трамп единолично хочет решить будущее США, что он не адекватен (они к такому обороту уже готовы, пропал эффект неожиданности),

Не бывает одинаковых ударов.. будет другая тема, другие поводы и тп. Кроме того Трамп изначально публично слаб. Однако "что-то или кто-то" эту слабость вполне успешно блокирует. Видимо поэтому факты говорят об обратном, как пример: 7 апреля, сразу же после "неодобренного" кнгрессом ночного удара, вместо того, чтобы просто завалить "подставившегося" Трампа - сенат утверждает его кандидата на верховного судью. Хотя до этого 2 месяца такое утверждение никак не проходило. А за день до удара сенат принимает беспрецедентное в истории решение об изменении самой процедуры голосования. И демократы молча сжевали и смену регламента и назначение судьи. Совпадение? Не думаю.
Кроме того уж в чем в чем, а в мастерстве формировать общественное мнение штатам отказать нельзя. Потому придумают очередную акцию по спасению человечества и выполнят свои задачи. Трампу это аукнется все потом, не сейчас.

Alex1961 написал(а):

при этом полностью будут разорваны все возможные не формальные контакты с Россией, как по Сирии, так и по всем актуальным мировым проблемам (если в первый раз Россия могла понять Трампа в борьбе за рейтинг внутри США, то во второй раз такое не пройдёт).

Вы шутите? Когда это у нас хоть раз за обозримое время были разорваны все контакты?

Alex1961 написал(а):

Второй вариант:Трамп попросит разрешения у Конгресса. Ну если конгресс не дал разрешения Обаме, то с чего ему давать разрешение Трампу (когда Россия полноценно присутствует в Сирии) и брать ответственность на себя???

С того, что Трамп - не Обама. А не даст - обойдутся и без разрешения, повод всегда найдется. Как в ДэЗ и других местах.

Alex1961 написал(а):

Они что, самоубийцы, чтобы пойти на конфликт с противников ни в чём им не уступающим??? И дело здесь не только в военном потенциале России, а и в объятиях Китая куда они бросают Россию, в случае конфронтации...

Да никто никого не бросает... и никакого конфликта не предвидится, никто сегодня не пойдет на него, ни при каких обстоятельствах, как бы кому этого не хотелось, не время еще. ЕС сольется при первой же опасности, их реакция G7 на удар это подтверждает, что помешало им выразить полный одобрямс?. Штаты тоже к цинкам еще не готовы. А вот давить и загребать жар чужими руками, отгрызая метр за метром - это да, это они и делают. А нам эти метры отдавать нельзя.

Alex1961 написал(а):

Так что выходит: только полный идиот может реально наступить на одни и те же грабли дважды...

Это не грабли.. они не могут допустить мира на БВ, потому что тогда ломается вся игра.. вот где лежит основной факт. Поэтому пока идут качели с последовательным выносом инфраструктуры Сирии - штаты будут за кулисами, время работает на них.  А понадобится - вмешаются еще не один раз.

0

120

Arkadiy написал(а):

Да кто они то?  Кто то реально думает, что США  кинется воевать с САР?

А Вы реально думаете, что если САР собьет американский самолет, то в ответ не прилетят 120 томагавков по ключевой полетной инфраструктуре? Причем в этот раз, в полном снаряжении?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Американская агрессия в Сирии (атака на авиабазу Шайрат)