Здесь пишем только по существу, с фактами. За пропагандистские высеры будут наказывать.
Американская агрессия в Сирии (атака на авиабазу Шайрат)
Сообщений 1 страница 30 из 328
Поделиться12017-04-11 01:29:48
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
Поделиться22017-04-11 01:32:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2015-11-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3432
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2021-01-01 21:52:18
Наконец-то.Надоели крайности и перегон с пустого в порожнее от слова совсем...
Поделиться32017-04-11 01:50:12
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
Любопытный материал. В котором кстати признается, что почти все ракеты достигли целей.
Бородатые «Томагавки»
Удар по сирийской авиабазе оброс слухами, которые остаются неразвеянными
7 апреля в 3 часа 40 минут по московскому времени ВМС США нанесли массированный ракетный удар по сирийской авиабазе «Шайрат». По данным Пентагона, по объекту было выпущено 59 крылатых ракет морского базирования (КРМБ) «Томагавк». Едва последняя ракета успела дойти до цели, в мире начался очередной политический кризис.
Как и следовало ожидать, последовали информационные вбросы и громкие политические заявления. Ракетный удар моментально оброс странными подробностями. В частности, в российских СМИ появилась информация, что «Томагавки» оказались с истекшим сроком хранения. Именно этим Минобороны России объяснило тот факт, что цели достигли лишь 23 крылатые ракеты из 59 выпущенных. Попробуем разобраться не в политических, а в военных аспектах ракетного удара американских ВМС.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/36163
Поделиться42017-04-11 06:40:18
Все что нужно было знать о готовности РФ защищать союзника. Больше похоже на стеб если честно, но слова сказаны
Поделиться52017-04-11 07:07:19
Miteryk написал(а):
Больше похоже на стеб если честно, но слова сказаны
Да не. Просто:
Однако, как говорят, иногда хорошо достичь дна, чтобы от него оттолкнуться и начать движение по восходящей.
Российские сенаторы достигли дна и начали копать.
Поделиться62017-04-11 07:13:05
AntiTank написал(а):
Да не. Просто:
Российские сенаторы достигли дна и начали копать.
Я из последних сил стараюсь верить в то что это просто частное мнение сенатора, но получается плохо
Поделиться72017-04-11 07:22:38
Miteryk написал(а):
Я из последних сил стараюсь верить в то что это просто частное мнение сенатора, но получается плохо
Это больше похоже на "линию партии", колебания которой сенаторы пытаются уловить.
Поделиться82017-04-11 07:31:58
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13557
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-16 19:03:59
Miteryk написал(а):
Все что нужно было знать о готовности РФ защищать союзника. Больше похоже на стеб если честно, но слова сказаны
да мы в курсе, что путинслил и просралиполимеры - но это ж мышление ребенка - а в реале нам что нужно в войнушку с пиндосами втягиваться? 
стоит задача сохранить асада и свое присутствие в сирии МИНИМАЛЬНЫМИ силами-средствами на бижайшие лет десять минимум - потому войнушка нам не нужна, без штанов останемся, у нас же нету печатного станка зеленых бумажек 
...
гораздо разумнее-дешевле вложиться в апгрейд ПВО сирийцев:
1) прежде всего средств раннего обнаружения, нужно что-то типа Подсолнуха-Контейнера - сирийцам продать несколько экспортных подсолнухов http://www.niidar.ru/view_page/bzgr-podsolnux-e.html, для себя в тартусе под прикрытием с-400/300/панцирей/торов поставить Контейнер с круговым обзором https://www.gazeta.ru/army/2017/02/02/1 … html#page3 - таким макаром весь Бл.Восток под колпаком будет - то-то еврейцы опечалятся 
....еще можно специально над сирией разведспутник подвесить, может даже не один, сирийцев в долю взять - асад имхо согласится, его же задница под ударом...
2) сил-средств у сирийцев мало - но создать несколько своего рода бастионов-авиабаз с глубоко эшелонированным ПВО (С-200, может пора уже и С-300 им продать, щас самое время и есть хороший повод 
+ бук-2м + панцири с торами+ мобильная ПЗРК и МЗА (зу-23 на пикапах да шилки) + стационарные ЗА типа АК-630м/Дуэта по периметру особо важных объектов), РЛС разных диапазонов (в том числе на мачтах) и РЭБ, чтоб все работало под единым КП-АСУ, они способны (под нашим руководством и контролем, конечно же) - пущай там и размещают основные силы-авиацию - которую, ясен пень, надо хорошо спрятать в бетонные укрытия с более толстыми стенками-перекрытием + там же наклепать-надуть побольше пустышек укрытий-ангаров-складов и прочих ложных целей, чтоб максимально пиндосам и евреям жизнь осложнить... 
Отредактировано ДимитриUS (2017-04-11 07:51:34)
Поделиться92017-04-11 07:45:51
ДимитриUS написал(а):
да мы в курсе, что путинслил и просралиполимеры - но это ж мышление ребенка - а в реале нам что нужно в войнушку с пиндосами втягиваться?
стоит задача сохранить асада и свое присутствие в сирии МИНИМАЛЬНЫМИ силами-средствами на бижайшие лет десять минимум - потому войнушка нам не нужна, без штанов останемся, у нас же нету печатного станка зеленых бумажек ...
гораздо разумнее-дешевле вложиться в апгрейд ПВО сирийцев:
1) прежде всего средств раннего обнаружения, нужно что-то типа Подсолнуха-Контейнера - сирийцам продать несколько экспортных подсолнухов http://www.niidar.ru/view_page/bzgr-podsolnux-e.html, для себя в тартусе под прикрытием с-400/300/панцирей/торов поставить Контейнер с круговым обзором https://www.gazeta.ru/army/2017/02/02/1 … html#page3 - таким макаром весь Бл.Восток под колпаком будет - то-то еврейцы опечалятся
2) сил-средств у сирийцев мало - но создать несколько своего рода бастионов-авиабаз с глубоко эшелонированным ПВО (С-200 + бук-2м + панцири с торами+ мобильная ПЗРК и МЗА (зу-23 на пикапах да шилки) + стационарные ЗА типа АК-630м/Дуэта по периметру особо важных объектов), РЛС разных диапазонов (в том числе на мачтах) и РЭБ, чтоб все работало под единым КП-АСУ, они способны - пущай там и размещают основные силы-авиацию - которую, ясен пень, надо хорошо спрятать в бетонные укрытия с более толстыми стенками-перекрытием + там же наклепать-надуть побольше пустышек укрытий-ангаров-складов и прочих ложных целей, чтоб максимально пиндосам и евреям жизнь осложнить...
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 07:43:22)
Я зауважал пропаганду. Образцовый Ее продукт. "Продолжайте наблюдение" (с)
Поделиться102017-04-11 08:13:26
AntiTank написал(а):
Российские сенаторы достигли дна и начали копать.
Вообще-то в соглашении об авиабазе написано, что она не направлена против третьих стран и ее задача - борьба с терроризмом. Так что юридически сенатор прав.
Поделиться112017-04-11 08:22:10
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13557
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-16 19:03:59
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Любопытный материал. В котором кстати признается, что почти все ракеты достигли целей.
Но и при урезанном задании новейшие КРМБ справились с целями не очень хорошо. Да, часть бетонных укрытий с самолетами и запасами была уничтожена. Но многие объекты отделались лишь отметинами на крышах от сработавшей БЧ.
Минобороны РФ, зная, что на Шайрат ушло 59 ракет, представляло разрушенную базу – с разнесенными складами и капонирами, с непригодной для взлета и посадки ВПП. Поэтому когда российские военные специалисты увидели достаточно скромные результаты, они пришли к выводу, что не все ракеты дошли до цели.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/36163
так в чем проблема-то? коль есть "отметины" - можно посчитать сколько реально есть попаданий 
а еще можно посмотреть видео с БЛА сразу же после атаки, в ИК-спектре посчиать сколько там горящих или просто горячих очагов имеется - вычитаем из этого количества очаги от кассетных суббоеприпасов = получаем приблизительно кол-во упавших топоров
пысы: янки пытаются мину сохранить при плохой игре - оказывается 9 уничтоженных Миг-23/Су-22 - это аж 20% всей авиации асада (!) - и это не говорящая голова или журналамер сказал, а министр обороны (!!) 
:
Министр обороны США Джеймс Мэттис оценил масштаб потерь в Сирии от американских ракетных ударов. По его данным, в результате удара крылатыми ракетами по военной базе сирийских правительственных сил уничтожено или повреждено 20% сирийской боевой авиации.
На данный момент у сирийской авиации нет возможности использовать базу "Шайрат" для заправки и перезарядки боевых самолетов, сказал Мэттис.
Поделиться122017-04-11 08:32:29
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13557
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-16 19:03:59
«Томагавки» – российской армии
Удар по авиабазе «Шайрат» стал бесценным подарком для нашей ПВО
Никогда еще до этого ни на каких учениях и полигонах российские расчеты современных средств ПВО не имели возможности наблюдать реальную массированную атаку американских крылатых ракет «Томагавк», захватывать их на сопровождение, определять параметры полета, получать радиолокационные сигнатуры этих средств воздушного нападения. Ранее подобная мишенная обстановка была пределом мечтаний для командования ВКС России и могла быть создана только в виртуальной среде при моделировании различных боевых сценариев. Причем атака «Томагавков» наверняка проходила под прикрытием самолетов РЭБ EA-18G «Гроулер» (Growler), барражировавших на удалении от сирийского побережья, а также других средств РЭБ и радиоэлектронного подавления, используемых вооруженными силами США.
ВМС США фактически провели для российской ПВО своеобразный краткий учебный курс «Отработка отражения массированной атаки американских крылатых ракет российскими средствами ПВО в сложной помеховой обстановке». Стоимость этого курса для ВМС США составила 89 миллионов долларов. В такую сумму американские СМИ оценивают 59 запущенных крылатых ракет. При этом Министерство обороны РФ не затратило на бесценный учебный курс ни одного цента.
Если учитывать тот факт, что на данный момент в Сирии развернуты все российские компоненты системы обеспечения стратегии преграждения доступа и блокирования отдельной зоны (A2/AD, anti-access/area denial zone), полученный опыт отслеживания групп КРМБ, действующих в боевой обстановке по реальным целям, может оказаться бесценным при дальнейшей боевой подготовке расчетов соединений противовоздушной обороны, а также при модернизации средств радиолокационного обнаружения, РЭБ и зенитных управляемых ракет.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/36155
пысы:
Пешеход
Модератор раздела
Re: «Томагавки» – российской армии
Во всей этой истории мне больше всего занимает вопрос - как американы запалились с этим ударом?
В договорники я не верю по многим причинам. Космическая разведка тоже почти исключена, что такое запреты знают все. Про агнтурную разведку и прочие спецоперации не с моими знаниями размышлять. А-50 вроде не светился. Есть только одна техническая версия. Контейнер. И ведь об этом мы здесь совсем недавно рассуждали...
Отредактировано ДимитриUS (2017-04-11 08:34:06)
Поделиться132017-04-11 08:37:06
ДимитриUS написал(а):
пысы: янки пытаются мину сохранить при плохой игре - оказывается 9 уничтоженных Миг-23/Су-22 - это аж 20% всей авиации асада (!) - и это не говорящая голова или журналамер сказал, а министр обороны (!!) :
Ну если считать ударные, то да. МиГ-29 в Сирии чистый истребитель.
Поделиться142017-04-11 08:45:06
Никольский написал(а):
Вообще-то в соглашении об авиабазе написано, что она не направлена против третьих стран и ее задача - борьба с терроризмом. Так что юридически сенатор прав.
Ну так надо почаще об этом заявлять, партнёры всё ещё до конца не поняли, что можно ударить прямо по резиденции Асада, или расстрелять его кортеж с дрона. России это не касается.
Поделиться152017-04-11 09:31:12
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
ДимитриUS написал(а):
янки пытаются мину сохранить при плохой игре - оказывается 9 уничтоженных Миг-23/Су-22 - это аж 20% всей авиации асада
А сколько у Асада осталось исправной авиации?
ДимитриUS написал(а):
Удар по авиабазе «Шайрат» стал бесценным подарком для нашей ПВО
А до этого Ливия была таким подарком. Ирак и Югославия с Афганистаном. Все давно уже известно. Беда только в том, что С-300 за все время своего существования ни сбили ни одного вражеского самолета. Как написал один из участников, что наша ПВО превращается в своего рода "Царь-пушку", выглядит грозно, но не стреляет.
Поделиться162017-04-11 09:48:16
слова о намерениях это как бы то из чего будут складываться следующие возможные факты
"Наши вооруженные силы находятся в Сирии для борьбы с терроризмом, а не для защиты от внешних угроз. Такого мандата у нас нет, и перехватывать мы ничего не будем. А вот если этим займутся сирийские ПВО, то они имеют на это полное юридическое право", - заявил Озеров, отвечая на вопрос, будет ли Россия перехватывать американские ракеты в случае новой атаки.
http://www.interfax.ru/world/557830
зы. возможно дубль новости
Отредактировано esperro (2017-04-11 09:50:21)
Поделиться172017-04-11 09:52:23
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
esperro написал(а):
"Наши вооруженные силы находятся в Сирии для борьбы с терроризмом, а не для защиты от внешних угроз. Такого мандата у нас нет, и перехватывать мы ничего не будем. А вот если этим займутся сирийские ПВО, то они имеют на это полное юридическое право", - заявил Озеров, отвечая на вопрос, будет ли Россия перехватывать американские ракеты в случае новой атаки.
Минобороны РФ предупредило Вашингтон о возможностях средств ПВО в Сирии
В министерстве обороны России прокомментировали информацию, опубликованную в некоторых западных СМИ об обсуждении Вашингтоном возможности нанесения ударов по позициям сирийских войск. По словам официального представителя военного ведомства генерал-майора Игоря Конашенкова, любые удары по территории, контролируемой сирийским правительством, создадут угрозу российским военнослужащим.
"Сегодня большинство офицеров российского Центра по примирению конфликтующих сторон работают на "земле". Они доставляют гуманитарную помощь и ведут переговоры с главами населенных пунктов и вооруженных отрядов в большинстве сирийских провинций. Благодаря их деятельности 732 населенных пункта и сотни тысяч сирийцев уже вернулись к мирной жизни", - отметил генерал.
Поэтому любые ракетные и воздушные удары по территории, контролируемой сирийским правительством, по его словам, создадут явную угрозу российским военнослужащим. "Обращаю внимание "горячих голов", что после нанесения 17 сентября самолетами коалиции удара по сирийским войскам в Дейр эз-Зоре, мы приняли все необходимые меры для исключения любых подобных "ошибок" в отношении российских военнослужащих и военных объектов в Сирии", - указал представитель Минобороны РФ.
"История показывает, что нередко подобные вбросы оказываются прологом реальных действий", - сказал Конашенков, комментируя сообщения в западной прессе об обсуждении в администрации Белого Дома возможности нанесения ракетных и воздушных ударов по позициям сирийских войск. "Рекомендовал бы коллегам в Вашингтоне тщательно просчитать возможные последствия реализации подобных планов", - отметил генерал.
При этом особое беспокойство у российских военных вызывает то, что инициаторами подобных провокаций являются представители ЦРУ и Пентагона, которые еще в сентябре докладывали своему президенту о якобы управляемости боевиков "оппозиции", а сегодня лоббируют "кинетические" сценарии в Сирии.
При этом российские военные в случае нанесения таких ударов не намерены устанавливать принадлежность выпущенных ракет. "У боевых расчетов российских комплексов ПВО вряд ли будет время на выяснение точной программы полета ракет и принадлежности их носителей. А все иллюзии дилетантов о существовании самолетов-"невидимок" могут столкнуться с разочаровывающей реальностью", - сказал генерал Конашенков.
Представитель Минобороны РФ напомнил, что российские базы в Хмеймиме и Тартусе прикрыты системами противоздушной обороны С-400 и С-300. Их радиус действия, по словам генерала Конашенкова, может стать сюрпризом для любых неопознанных летающих объектов. Кроме того, в российском военном ведомстве напомнили, что системами С-200, "Бук" и другими системами ПВО, техническое состояние которых в прошлом году было восстановлено, располагают сирийские военные.
Поделиться182017-04-11 09:53:48
https://news.mail.ru/politics/29382015/?frommail=1
INTERFAX.RU — В Вашингтоне не исключают, что в случае новой химической атаки по Сирии могут быть нанесены новые удары, заявил пресс-секретарь Белого дома Шон Спайсер.
«Если мы увидим такого рода действия (химатаки — ИФ) снова, мы оставляем открытой возможность будущих (силовых) действий», — сказал он в понедельник на брифинге.
Он также добавил, что не может представить мирную и стабильную Сирию под руководством действующего президента Башара Асада.
США в ночь на 7 апреля нанесли ракетами «Томагавк» удар по аэродрому в сирийской провинции Хомс на западе страны. Это стало первой прямой атакой Соединенных Штатов против позиций сирийского правительства и самым радикальным военным решением президента США Трампа с момента его вступления в должность.
Отмечалось, что целью ракетного удара США был аэродром «Шайрат», с которого, как считает американское правительство, были совершены химатаки в провинции Идлиб.
Поделиться192017-04-11 10:05:39
вообще муссировать тему о новых ударах по Сирии уже смысла нет.
Трамп получил все что он хотел для старта переговоров с Путиным.
побурлили, поговорили от души. дальнейшее перетирание это все равно что в ступе воду толочь
теперь у Трампа Ракка и Мосул ,предвыборные обещания
Отредактировано esperro (2017-04-11 10:06:12)
Поделиться202017-04-11 10:22:07
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:21:18)
Поделиться212017-04-11 10:25:57
Arkadiy написал(а):
Ну если считать ударные, то да. МиГ-29 в Сирии чистый истребитель.
Поделиться222017-04-11 10:29:03
Спасибо. Был не прав. Считал что МиГ-29 не работает по земле.
Поделиться232017-04-11 10:34:10
- Модератор
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14057
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
Вчера 21:36:15
Arkadiy написал(а):
Спасибо. Был не прав. Считал что МиГ-29 не работает по земле.
МиГ-29 могут работать по земле и неплохо работать, но сирийцы их берегут и как штурмовики редко задействуют, только если нужда заставляет. Аналогично в отношении МиГ-23МЛ\МЛД.
Поделиться242017-04-11 10:58:06
ДимитриUS написал(а):
ВМС США фактически провели для российской ПВО своеобразный краткий учебный курс «Отработка отражения массированной атаки американских крылатых ракет российскими средствами ПВО в сложной помеховой обстановке».
Только наша ПВО даже правильно посчитать ракеты не смогла. Ей сначала нужно отрабатывать счет до 59, прежде чем отрабатывать все остальное.
Поделиться252017-04-11 11:12:07
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
BkktMkkt написал(а):
Что делать в этом случае будут?
Опять придет Лошарик и Ко и все объяснят.
BkktMkkt написал(а):
Такое ощущение что в наших верхах абсолютно не ожидали такого развития событий и совершенно не знают что делать
Может и к лучшему? Может наше ВПР станет более адекватно воспринимать ситуацию?
Поделиться262017-04-11 11:39:08
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11473
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-18]
- Провел на форуме:
1 год 8 месяцев - Последний визит:
Вчера 20:24:52
Госдума храбро потрясает кулачками:
Прямое вмешательство России в отражение новой атаки со стороны США по Сирии маловероятно, однако если нападению будут подвергнуты российские подразделения на территории САР, ответ последует незамедлительно, заявил зампред комитета Госдумы по обороне Юрий Швыткин.
Швыткин отметил, что меры, предпринятые после первого ракетного удара по стороны США, являются достаточными, сирийская армия сможет отреагировать на возможную новую атаку самостоятельно, передает РИА «Новости».
При этом, продолжил депутат, президент США Дональд Трамп и его команда должны осознавать, что в случае угрозы российским подразделениям «никаких слов не будет – здесь уже будут реальные действия».
Поделиться272017-04-11 11:39:29
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13557
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-16 19:03:59
Столяров написал(а):
ДимитриUS написал(а):
ВМС США фактически провели для российской ПВО своеобразный краткий учебный курс «Отработка отражения массированной атаки американских крылатых ракет российскими средствами ПВО в сложной помеховой обстановке».
Только наша ПВО даже правильно посчитать ракеты не смогла. Ей сначала нужно отрабатывать счет до 59, прежде чем отрабатывать все остальное.
не, не так - наши не смогли найти в районе авиабазы места попаданий 59 топоров, только 23 насчитали - вы сможете там остальные показать попадания? ждем-с
только не предлагайте вариант "2-3 томагавка в 1ну дырку попали" - сирия не шервудский лес, а трампампам далеко не робин гуд! 
Отредактировано ДимитриUS (2017-04-11 11:40:06)
Поделиться282017-04-11 11:50:55
ДимитриUS написал(а):
не, не так - наши не смогли найти в районе авиабазы места попаданий 59 топоров, только 23 насчитали - вы сможете там остальные показать попадания? ждем-с
только не предлагайте вариант "2-3 томагавка в 1ну дырку попали" - сирия не шервудский лес, а трампампам далеко не робин гуд!
Тут насчитали.
http://waroffline.org/index.php?showtopic=830
Поделиться292017-04-11 11:52:31
ДимитриUS написал(а):
не, не так - наши не смогли найти в районе авиабазы места попаданий 59 топоров, только 23 насчитали - вы сможете там остальные показать попадания? ждем-с
Это ПВО должны показать места падения недосчитанных ими ракет, видео американских пусков есть. Если не покажут, пусть считать до 59 учатся.
Поделиться302017-04-11 11:54:45
Arkadiy написал(а):
Тут насчитали.
