СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

злодеище написал(а):

штурмовые отряды не? со времён падения карфагена

пара пулеметов  с соседних зданий в секунды переведут штурмовой отряд из элиты в 200-е...

902

servismen написал(а):

пара пулеметов  с соседних зданий в секунды переведут штурмовой отряд из элиты в 200-е...

так и вижу как немцы из окон крошат штурмовые группы ркка в труху когда те наступают стройными колоннами, мои аплоды

903

kulikov написал(а):

Да какая разница как это обозвать, хоть имперская гвардия, в сущности нужны отдельные подразделения для наведения порядка в прифронотовой полосе и для восстановления конституционного порядка в мятежных регионах,


Извините за некоторую долю юмора, но, Вы, видимо, последние лет 35 провели где-то, где не было телевидения, радио, доступа к периодике и, разумеется, интернета. Последние новости за упущенный вами период: характер войн изменился, последние три десятка лет все больше воюют так, что понятие фронта, прифронтовой зоны, тыла размылись.

kulikov написал(а):

вот туда как раз и нужны ребята, которые знают что такое город и как проводить в нем операции с минимальным ущербом, знают как ловить партизан и умеют проводить контрпартизанские действия, со всеми своими примочками модными, гранатометами, РПО ,РШГ и БМПТ и МРАПами и прочим, там они нужны, учить и натаскивать их только на это.

А Армия это кувалда, если она уе..т, то так, что бы от города океан кирпича только и остался, последний довод


Т.е. во все более урбанизирующемся и порядком зарегулированном законами (плюс изрядно отравленном гуманностью) мире, вы хотите чтобы армия каким-то чудом находила для себя отдельные зоны, где можно "развернуться во всю дурь"? Специальные "пустыри" или города, но такие плохие, что там можно творить все что угодно (некоторые, кстати успешно находят за пределами собственных границ, в зоне ослабленного внимания собственных и международных контролирующих органов, но это другой вопрос)?

Отредактировано razoom1986 (2017-06-19 18:25:48)

904

Антипов написал(а):

Ну тут же Блиц выкладывал таблицы могущества 30-мм. Слабоват. Но дело даже не в этом. Мне вот так никто и не смог объяснить чем БМПТ лучше ТБМП при равной защите и одинаковом комплексе вооружения, при том что методика, способы действий связки танка и отделения пехоты на БМП давно разработана и эффективно действует.


Ну как же вы не видите: у танка отобрали мощное орудие, заменили на автоматическую пушку с большими углами возвышения и приляпали 4 ракеты. Очевидно, что танк с автоматической пушкой и четырьмя ракетами решит все проблемы обычного танка. Через точно такое же СУО он будет лучше видеть укрытых в развалинах и складках местности пехотинцев врага и лучше, чем 125-мм дрыной валить их автопушкой и четырьмя ракетами. А если внутрь посадить еще два человека, которые будут рулить двумя автоматическими гранатометами, то машина становится вообще необоримой. Та же броня, такое же в принципе СУО (ведь и ДЗ в полный борт, и СУО более лучше новое на танк никто не мешает ставить), но автопушка и четыре ракеты и все проблемы с танкоопасной пехотой решены. А вы тут про какой-то богомерзкий сарай, который людей возит. Зачем пехота, люди нинужны - танки сами справятся. Доказано разработкой БМПТ, потому что танки не справляются... Короче кругом логика.

905

razoom1986 написал(а):

А вы тут про какой-то богомерзкий сарай, который людей возит.

Так зачистку блиндажей, окопчиков, овражков в лесу, укрепленных домиков и многоэтажных домиков кто проводить будет?
Пральна вундервафли с кортонрой броней, вместе с танками
Или еще одна машина под названием бтр т, да?
Итого вместо 2х машин в отработанной ошс будет 3
Экономия!
Не любите вы солдат...

906

razoom1986 написал(а):

Извините за некоторую долю юмора, но, Вы, видимо, последние лет 35 провели где-то, где не было телевидения, радио, доступа к периодике и, разумеется, интернета. Последние новости за упущенный вами период: характер войн изменился, последние три десятка лет все больше воюют так, что понятие фронта, прифронтовой зоны, тыла размылись.


гонять тапочников по пустыне, это изменившийся характер войн? Если вы считаете что будущая война такой и будет, зачем нам тогда Армия с ее неповоротливыми структурами, дивизиями и полками, причем иногда и танковыми, а сверху еще и гвардейскими? Зачем в этой изменившийся как вы говорите реальности 150 танков в полосе прорыва 3 км? Зачем наши военные на учениях работают на большую войну? Они просто проедают бюджет выходит?

Причем за океаном задумались, сломав все в угоду локальным конфликтам, теперь оказывается и наступать сложновато по ихним сообщениям, когда противник перед тобой как минимум подготовлен и вооружен не хуже.

razoom1986 написал(а):

Т.е. во все более урбанизирующемся и порядком зарегулированном законами (плюс изрядно отравленном гуманностью) мире, вы хотите чтобы армия каким-то чудом находила для себя отдельные зоны, где можно "развернуться во всю дурь"? )

До ВМВ так же было полно договоренностей и таких приятных слуху фраз как ваши, однако это не мешало потом ровнять квадратами кварталы, не кажется ли вам, что в случае серьезности ситуации, когда у против вас не 1000 тачанок с КПВ, с 10000 придурками с каким нибудь новым флагом, а 10 ТД и МД, что как то будет не до соблюдения гуманности?

907

вот как зпрк в строю между или чуть поодать от тяжелой бригады было бы самое оно
Ибо мелкие бпла вполне превращаются в действенное средство ведения бд

908

к теме "никто не будет сносить город в ноль, там же людииии" ну и всякая такая херня

американцы во Франции например с целью остановки немецких танков просто закидали несколько деревень бомбами(область рядом с 4 деревнями по памяти), и не потому что в деревнях или рядом кто то был, просто была поставлена задача сделать местность непроходимой для танков путем превращения ее в лунную поверхность.

909

Wiedzmin написал(а):

американцы во Франции например с целью

Да что там во Франции...в Японии жахнули по двум городам...так там танков вообще не было

910

злодеище написал(а):

так и вижу как немцы из окон крошат штурмовые группы ркка в труху когда те наступают стройными колоннами, мои аплоды

вы всерьез полагаете  что бородачи будут цветами встречать штурмовую группу ? и мины будут и РПГ и пулеметы у тапочников в наличии. и смертников так же хватает. если у бородачей будет грамотный командир  с образованием типа военного училища - там каждый отвоеванный метр покажется адом. вы явно уроки Чечни забыли...

911

LEONAR, Wiedzmin.

Про то и речь, я не против БМПТ и всяких вещей которые помогут выжить, выполнить задачу, но я не очень вижу смысл это все тянуть в армейские части, армия это глобальная штука и заниматься она должна глобальными вещами, а локальными пусть занимаются другие структуры, гвардия, ССО и прочие. Тем более во времена СССР у ВВ МВД была и своя авиация, и свои танки, и много чего другого интересного

912

kulikov написал(а):

армия это глобальная штука и заниматься она должна глобальными вещами

то есть только РВСН + бомберы и подлодки с ядреными ракетами на борту = это значит армия. ? задачи то у них глобальные ...

913

Gur Khan написал(а):

С момента начала серийного производства танков Т-64, на которых появилось пресловутое декольте, было немало войн с участием всех этих "дефектных" танков. В связи с этим, давайте прекратим голословие, и приведем статистику - сколько танков и экипажей было уничтожено по причине наличия этой ослабленной зоны. Вперед!

Январь 95-го Т-80БВ выдержал несколько попаданий из РПГ и вышел из строя от одного попадания(не самой мощной ПГ) в районе призм мехвода с гибелью последнего- этого уже слишком много. И ещё и советские и немецкие танки несли большие потери через приборы наблюдения мехводов в лобовой броне- что привело к переносу приборов наблюдения мехвода на крышу корпуса.

914

kulikov написал(а):

я не против БМПТ

я то как раз против, попытки сделать 2 пукалки это реально от "бохатого опыту" юза шилок и прочей срани в городе, и все, что это убожество в поле делать то будет ? до ПТУР пушкой не достанет, запуск птур не увидит, преимуществ над танком не имеет никаких, ну т.е вот вообще никаких.

с тем же успехом можно взять 6 ствольный 14.5 зацепить туда блок охлаждения и ленту на весь корпус, и просто распиливать дом по кирпичикам...

einsatz_nt написал(а):

понять не могу, что не устраивает? Была задача сделать защиту не хуже чем у танка. Хотите сказать не выполнили? Прошли ГИ и не выполнили требования ТЗ?


Т-90А в кубинке вон тоже стоят обстрелянные, тоже наверно чет там прошли, следов современных снарядов на танках не обнаружено, и чего ?

это как защиту танков пилили пилили, а потом привезли М111, и пришлось дорабатывать, вот когда будут факты что Т-90А обстрелян М829А2/3, ПТУР современными итп тогда да, а "выполнять требования" когда в танк стреляют всяким говном типа манго может и Т-72А.

einsatz_nt написал(а):

И о чудо задняя решетка тоже висит  на ящике ЗИП. Ну похер им на МВ, что поделать.

но она при этом хоть что то закрывает, хотя что мешало пользовать старый НИИ Сталевский вариант не ясно.

Отредактировано Wiedzmin (2017-06-19 19:24:42)

915

servismen написал(а):

то есть только РВСН + бомберы и подлодки с ядреными ракетами на борту = это значит армия. ? задачи то у них глобальные ...


Что же такое, я им про избыточность танковых и мотострелковых дивизий и полков в локальных столкновениях и ненужность в их составе специальных машин, не предназначенных для общевойсковых боев, про организацию частей, специально заточеных под локальных конфликты, они про РВСН...читайте внимательней что ли

916

Wiedzmin написал(а):

я то как раз против, попытки сделать 2 пукалки это реально от "бохатого опыту" юза шилок и прочей срани в городе, и все, что это убожество в поле делать то будет ? до ПТУР пушкой не достанет, запуск птур не увидит, преимуществ над танком не имеет никаких, ну т.е вот вообще никаких.


Ну конкретная модель данного аппарата у меня не вызывает симпатии, челябинские да, я вижу их более интересными, и для таких частей про которые я толкую, был бы смысл их использовать в роли замены танка например

917

kulikov написал(а):

Ну конкретная модель данного аппарата у меня не вызывает симпатии, челябинские да, я вижу их более интересными, и для таких частей про которые я толкую, был бы смысл их использовать в роли замены танка например


а вот челябинские вызывают вопросы в плане защиты, т.к не очень понятно что там вообще.

918

razoom1986 написал(а):

Ну как же вы не видите: у танка отобрали мощное орудие, заменили на автоматическую пушку с большими углами возвышения и приляпали 4 ракеты. Очевидно, что танк с автоматической пушкой и четырьмя ракетами решит все проблемы обычного танка. Через точно такое же СУО он будет лучше видеть укрытых в развалинах и складках местности пехотинцев врага и лучше, чем 125-мм дрыной валить их автопушкой и четырьмя ракетами. А если внутрь посадить еще два человека, которые будут рулить двумя автоматическими гранатометами, то машина становится вообще необоримой. Та же броня, такое же в принципе СУО (ведь и ДЗ в полный борт, и СУО более лучше новое на танк никто не мешает ставить), но автопушка и четыре ракеты и все проблемы с танкоопасной пехотой решены.


Вот в том то и дело, возможности наблюдения и обнаружения целей остались по сути те же.
В итоге все равно на ближней дистанции боя нужно прикрывать пехотой, а на средних и больших дистанциях при том же количестве тяжелой БТ в боевой группе огневая мощь упала.
Вывод - рамка - это странное поделие, способное сильно дискредитировать саму идею бмпт - абсолютно верную и безусловно нужную на мой непросвещенный взгляд идею.

919

ИМХО.
БМПТ не под локальные конфликты, БМПТ именно под бодание с равным противником у которого есть развитые носимые ПТ средства и возможность драться не только на закрытой местности как у всяких партизан, но и на открытой.

Пехота может успешно взаимодействовать с танками на ближних дистанциях боя.
А бмпт нужна, в первую очередь, чтобы выявлять и поражать танкоопасную ж/с противника на средних и больших дистанциях - когда спешенная пехота ничем танкам помочь не сможет.
В современных условиях нет и в ближайшем будующем не будет тех плотностей войск которые были во время противостояния нато и варшавского договора.
Какая-нибудь БТГр будет действовать без локтевой связи с соседями, наступая не в полосе, а на больших пространствах - в своем районе ответственности, сама обеспечивая свои фланги и ведя разведку, прорываясь сквозь разведку и охранение противника.
У нее не будет такого количества артиллерии, чтобы задавить ее огнем все вокруг, как планировали при прорыве обороны в советское время.
К сведению, с учетом норм ведения огневого вала, длинна дивизионного участка огневого вала - 450 метров. А чем остальные пространства будем давить!??
Сирия, где большой перепад высот, многоярусное поле боя с большими открытыми пространствами, когда прилететь из птрк может откуда угодно и когда все вокруг не задавишь даже советскими плотностями стволов на км фронта - ярчайший пример нужности бмпт!!!

От БМПТ нужно:
1) кратно большие, чем у танка возможности по наблюдению и обнаружению целей - у рамки их нет
2) эффективное вооружение для борьбы с ж/с противника (возможности борьбы с БТ вторичны, этим танки будут заниматься) - тут рамка тоже слабовата
3) возможность вести "упреждающий" огонь по местам вероятного расположения танкоопасных целей (большой БК, на в калибрах, а в штуках - дозирование огня то бишь) - тут пожалуй единственный ее плюс перед танком

Пункты 1 и 3 невозможно реализовать в ОБТ без ущерба его возможности противостоять танкам противника, поэтому необходима специализированная машина.

Тяжелую бмп можно использовать как бмпт (впрочим как и легкую при нужде), но у бмп вообще другое назначение - безопасно привести и спешить пехоту на рубеже спешивания.
Их с бмпт придется задействовать в разных местах, в разных элементах боевого порядка с разными задачами.

920

Я свои убогие хотелки к БМПТ в свое время высказал, повторюсь:

maxim написал(а):

Теперь, можно зa бмпт :-)

БМПТ должно обеспечивать:
- кратно бoльшиe вoзмoжнocти нaблюдeния (нa близких диcтaнцияx - сопоставимые спешенному oтдeлeнию)
- уверенное yничтoжeниe птpк нa бoльшиx дaльнocтяx
- зaщитy и пoдвижнocть достаточную, чтобы действовать в едином пopядкe c тaнкaми
- возможность oгня нa yпpeждeниe пo бoльшoмy числу вepoятныx пoзиций - "прочесывания oгнeм" вepoятныx мecт cocpeдoтoчeния пexoты - в здaнияx, зa зданиями, зa гpeбнeм высоты/валом/забором

Boopyжeниe
в башне:
- 2 пyшки 2А38 (oт тунгуски)
  cмoтpим KC - cocpeдoтoчeнный oгoнь взвoдa БМП-2 пo ycтaнoвкe птyp вeдeтcя нa дaльнocть 2500-2000 м., poты нa дaльнocть 4000-3500 м.
  oгнeвaя мoщь двух 2А38 - где-то нa ypoвнe poты БМП-2.
- сотка 2А70
- ПTPK Корнет c модифицированным блoкoм yпpaвлeния, пoзвoляющим стрелять так жe и Арканом
- ПКТ
плюс еще две дист.управляемых ycтaнoвки c AГC + ПКТ в каждой

Возможности нaблюдeния:
- нeзaвиcимo стабилизированные мнoгoкaнaльныe прицелы/приборы нaблюдeния y кoмaндиpa и HO c кратностью в днeвнoм peжимe oт 2х до 20
- стабилизированные пpицeлы y HO двух дист.установок - c тoй жe кратностью oптики
- две стабилизированные видеокамеры c переменной кратностью (зумом) oт 2х до 20
все интeгpиpoвaнo в единую инф.систему мaшины.

Ha бaзe Т-15.
Экипaж 7 чeлoвeк.

921

Рамку если отправят в Сирию - то и слава Богу! В РА она не нужна. Нужна нормальная БМПТ способная обнаруживать и бороться с танкоопасной силой противника на больших и средних дистанциях, рамка для этого приспособлена плохо.

ИМХО.

Четвертую роту бмпт в танкобат.
Батарею тяжелых штурмовых САУ с круговой ДЗ и КАЗ в бригаду, 152 мм орудие низкой баллистики, снарядом с ТБЧ сложит любой дом, позволит без ВТО с близкой дистанции огня выносить любые заглубленные укрепления, снарядами с коэб и спбэ быстро и эффективно бороьтся с кочующей БТ противника. Туда же батарею ТОС.
Минимум взвод тбмп в мсб - совсем, имхо, не обязательно делать мсб полностью на тяжелой технике, даже при обычной тактике атаки со спешиванием на рубеже безопасного удаления от огня своей артиллерии основных сил, 3-4 тбмп под прикрытием огня прорвавшиеся к объекту атаки и спешившие там штурмовую группу на голову противнику - обрушат тем самым его оборону. К тому же кто-то и плавать должен в БТГр... итого от взвода до роты тбмп в мсб.

На мотострелковую бригаду - дополнительно 4 роты тяжелой техники на танковой базе (бмпт + тбмп + батаереи штурмовых сау + ТОС).
Для добивания обойденного и блокированного на закрытой местности противника - во втором эшелоне иметь чисто пехотные части, на мрапах или бтр.

Отредактировано maxim (2017-06-19 20:33:32)

922

maxim написал(а):


А вот это интересно! Да согласен, что плотностей таких нет и в ближайшем будущем не предвидится, но и в то время полуавтономным действиям придавалось большое значение, речь как раз про Огарковские ОМГ, и чем брали там? Кратным увеличением огневой мощи БМП, чему БМП-3 яркий пример. И в таких условиях наверное ТБМП вместо БМПТ (ТБМП более универсальна, в том числе еще и обеспечивает перевозку ЛС) считаю была бы более уместна (особенно если вспомнить проекты Спецмаша в этой части)

Отредактировано kulikov (2017-06-19 20:45:55)

923

злодеище написал(а):

так и вижу как немцы из окон крошат штурмовые группы ркка в труху когда те наступают стройными колоннами, мои аплоды

ага, посмотрите на потерии РККА

Уже штурмовка позиций бармалеев в городе сложная задача а уж части регулярной армии которые окапались в городе и действительно готовы задействовать все свои технические возможности и современные технологии...

924

kulikov написал(а):

Огарковские ОМГ, и чем брали там? Кратным увеличением огневой мощи БМП, чему БМП-3 яркий пример

А что сильно отличается по концепции БМП-3 от проекта БМПТ, вместо которого сделали рамку?
Щас поищу ссылку...

925

maxim написал(а):

А что сильно отличается по концепции БМП-3 от проекта БМПТ, вместо которого сделали рамку?
Щас поищу ссылку...


БМПТ людей не возит, а ТБМП возит, прощу прощения, выше я добавил пост по ошибке, не успев дописать пришлось исправлять.

926

Гляньте:

http://btvt.info/5library/vbtt_1991_bmpt.files/image002.jpg
http://btvt.info/5library/vbtt_1991_bmpt.htm

927

maxim написал(а):

Гляньте:


Я это видел конечно. Вот! такая вот БМПТ именно то что нужно, хотя тут уже вопрос аббревиатур почему например не обозвать ее ТБМП?

Хотя мне больше по душе этот вариант, питерский

http://s4.uploads.ru/t/NKtIJ.jpg

928

kulikov написал(а):

ТБМП вместо БМПТ (ТБМП более универсальна, в том числе еще и обеспечивает перевозку ЛС) считаю была бы более уместна

Я согласен, что при условии оборудования тбмп 4 - 6 стабилизированными дист.управляемыми десантом видеокамерами с переменной кратностью оптики и их интеграции в боевую инф.систему тбмп - такая машина сможет выявлять и бороться с танкоопасными целями на всех дистанциях боя.

Но при этом:
1) у нее слабее вооружение, т.к. вынесенный из десантного отсека модуль, соответственно, нужен сосредоточенный огонь подразделения тбмп чтобы забодать кого-то на дальности 2-3 км ,а это медленно!
2) у нее вообще скорее всего другая задача - она десант везет к объекту атаки, как раз наличие бмпт и дает тактическую гибкость, а не замена ее тбмп!

929

kulikov написал(а):

Хотя мне больше по душе этот вариант, питерский

Вот и я говорю, что разница между бмп-3 и бмпт в то время была небольшая...

930

kulikov написал(а):

речь как раз про Огарковские ОМГ, и чем брали там? Кратным увеличением огневой мощи БМП, чему БМП-3 яркий пример.

Предъявите свидетельства что в ОМГ были БМП-3?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29