СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29
так и вижу как немцы из окон крошат штурмовые группы ркка в труху когда те наступают стройными колоннами, мои аплоды
ага, посмотрите на потерии РККА
Уже штурмовка позиций бармалеев в городе сложная задача а уж части регулярной армии которые окапались в городе и действительно готовы задействовать все свои технические возможности и современные технологии...
Огарковские ОМГ, и чем брали там? Кратным увеличением огневой мощи БМП, чему БМП-3 яркий пример
А что сильно отличается по концепции БМП-3 от проекта БМПТ, вместо которого сделали рамку?
Щас поищу ссылку...
-
Отредактировано kulikov (2019-11-22 14:39:13)
-
Отредактировано kulikov (2019-11-22 14:39:07)
ТБМП вместо БМПТ (ТБМП более универсальна, в том числе еще и обеспечивает перевозку ЛС) считаю была бы более уместна
Я согласен, что при условии оборудования тбмп 4 - 6 стабилизированными дист.управляемыми десантом видеокамерами с переменной кратностью оптики и их интеграции в боевую инф.систему тбмп - такая машина сможет выявлять и бороться с танкоопасными целями на всех дистанциях боя.
Но при этом:
1) у нее слабее вооружение, т.к. вынесенный из десантного отсека модуль, соответственно, нужен сосредоточенный огонь подразделения тбмп чтобы забодать кого-то на дальности 2-3 км ,а это медленно!
2) у нее вообще скорее всего другая задача - она десант везет к объекту атаки, как раз наличие бмпт и дает тактическую гибкость, а не замена ее тбмп!
Хотя мне больше по душе этот вариант, питерский
Вот и я говорю, что разница между бмп-3 и бмпт в то время была небольшая...
речь как раз про Огарковские ОМГ, и чем брали там? Кратным увеличением огневой мощи БМП, чему БМП-3 яркий пример.
Предъявите свидетельства что в ОМГ были БМП-3?
Гляньте:
В корме, тем более облегченной (потому что "пустая"), будет большая амплитуда колебаний. Кормовые стрелки изблюються.
почему например не обозвать ее ТБМП?
Да, бмп вне зависимости от того Т она или нет - должна тягать полноценное отделение - 8-9 ч спешенной группы.
Для бмпт этого не требуется, значит требование к ней мягче, а вернее сказать реализуемее, без ущерба ее защищенности и огневой мощи.
Кроме того, бмп вне зависимости от того Т она или нет - современная бмп оборудована вынесенным из десантного отсека боевым модулем, а на бмпт это ограничение нет смысла распространять - поэтому она может нести полноценный набор вооружения, без компромиссов.
Поэтому это разные машины, да бмп может выполнять функции бмпт, но все-равно это разные машины.
-
Отредактировано kulikov (2019-11-22 14:38:59)
-
Отредактировано kulikov (2019-11-22 14:38:51)
нужно что-то универсальнее
Универсальной пусть будет база, элементы СУО, приборы наблюдения и программное обеспечение итп.
Январь 95-го Т-80БВ выдержал несколько попаданий из РПГ и вышел из строя от одного попадания(не самой мощной ПГ) в районе призм мехвода с гибелью последнего- этого уже слишком много.
Можно еще вспомнить Т-72, во время войны в Карабахе подбитый попаданием одного 30-мм снаряда от БМП-2 в "декольте" мехвода.
Интересно, а как обстоят дела весом башни бмпт и мощностью поворотных механизмов? И вообще какова угловая скорость поворота башни по сравнению с бмп.
пара пулеметов с соседних зданий в секунды переведут штурмовой отряд из элиты в 200-е...
Есть такое слово "взаимодействие", его используют в таких ситуациях 
американцы во Франции например с целью остановки немецких танков просто закидали несколько деревень бомбами(область рядом с 4 деревнями по памяти), и не потому что в деревнях или рядом кто то был, просто была поставлена задача сделать местность непроходимой для танков путем превращения ее в лунную поверхность.
Канн тоже поначалу пафосно завалили, потом штурмовали, потом снова эпично бомбили, и немцы ушли только после того как де-то сбоку обошли танки Паттона. Развалины отлично подходят для обороны, как бе не сложнее из них выбивать противника чем в более-мение целом городе.
А бмпт нужна, в первую очередь, чтобы выявлять и поражать танкоопасную ж/с противника на средних и больших дистанциях - когда спешенная пехота ничем танкам помочь не сможет.
С чем замечательно танк и БМП справятся без всяких непонятных комбайнов.
офф
причем весьма серьезно защищена на момент своего появления по сравнению с БМП НАТО
На момент её появления были М2А2 и Мардер-1А3, которые крыли её по защите.
Отредактировано Blitz. (2017-06-19 22:48:38)
Если пофантазировать, то я бы предложил для БМПТ комплекс вооружения, аналогичный тройчатке, но мощнее. Спарку из 2А51 (или новой 120 мм средней баллистики, аналогичной 2А70) + перспективную 45-ку под телескопы. Хотя это фантазии, конечно... Вместо пушечного модуля Арматы должно влезть. Ну и сверху АГС + пулемет в независимом модуле.
Отредактировано tatarin (2017-06-19 23:17:19)
Продавили всё таки это говно
А почему именно продавили, а не "боевые действия в Сирии выявили необходимость БМПТ и её место в боевых порядках"?
Для меня, если все таки пропихнут БМПТ, это еще одно подтверждение что окончательно поставлен крест на так называемые унифицированные платформы, только теперь уже и для тяжелой гусеничной техники и платформа Армата идёт на йух всед за об.195
Или же обкатают идею БМПТ чтобы знать чего лепить на шасси Арматы. Может и начнут спешно делать новые АП калибра 45 мм. Может и разработкам 57-мм пушек придадут волшебное ускорение. ИМХО, обкатка БМПТ в Сирии - это только плюс. Много чего интересного может из неё вырасти в итоге.
В свое время (советское) у ГАБТУ были веские основания против ТБМП и ТБТР. Не помню публиковались ли (ибо читал в рукописи), но Пастернак хорошо описывал ту ситуацию - почему ТБМП пришлась не ко двору. Конечно с ним тоже можно поспорить, но все же он как раз вел эту тематику...
А можно кратко? Очень интересно стало.
А смысл этого дуплета, если оно летит хрен знает куда? Лучше попасть одним снарядом при очереди из трех, чем одним при очереди из 10.
Огонь на подавление? Просто одно время пробегала информация, что в городских боях наименьшие потери были у открытой СУ-76 Особенно если на рубке были установлены пулеметы ДТ. Парадокс, но в некоторых условиях наличие мощного и разнообразного вооружения предпочтительнее брони.
Да позволят, если из обоих стволов одновременно стрелять ОФС ЗУОФ-21 и БТС ЗУБР-10 имеющими одинаковые массы, н.с. и балистики. А если из одного ствола стрелять ОФС с НС=960м/с, а из другого БПС "Кернер" с НС=1120м/с, то эти пушки должны уже иметь каждая своё наведение в зависимости от дистанции такой дуплетной стрельбы.
В общем, ничего сверхъестественного, но это только если есть раздельное наведение пушек по вертикали. А его, как я понимаю, нема?
Во всей этой кутерьме с БМПТ мне непонятно только одно - как предполагалось и предполагается бороться с ПТРК на открытой местности, когда они могут стрелять с максимальных дистанций, превышающих дальность стрельбы большинства пушек? Своим ПТУР, "ракету ракетой"? А БК в 4 незащищенные Атаки не маловато ли для этого? Или автономность БМПТ предполагается очень низкой?
БМПТ - Боевая Машина Поддержки Танков. С чего это она вдруг сама по себе, одна-одинешенька оказалась? 
Встречный вопрос: танк оказался в застройке и с крыши пятиэтажки ему хотят прислать подарок из РПГ. Что ему делать? Сбивать гранату из ЗПУ? Как предполагается бороться с такими целями экипажу танка?
а какая разница как это обозвать
Ну так это: полномочия прописать надо, уставы... Например, МВД применяется внутри страны, а армия - вовне.
в сущности нужны отдельные подразделения для наведения порядка в прифронотовой полосе и для восстановления конституционного порядка в мятежных регионах, вот туда как раз и нужны ребята, которые знают что такое город и как проводить в нем операции с минимальным ущербом, знают как ловить партизан и умеют проводить контрпартизанские действия, со всеми своими примочками модными, гранатометами, РПО ,РШГ и БМПТ и МРАПами и прочим, там они нужны, учить и натаскивать их только на это.
В армии такие люди тоже есть! Инженерно-саперные, спецназ, разведка...
Причем за океаном задумались, сломав все в угоду локальным конфликтам, теперь оказывается и наступать сложновато по ихним сообщениям, когда противник перед тобой как минимум подготовлен и вооружен не хуже.
А что, тяжелые бригады таки расформировали?
это как защиту танков пилили пилили, а потом привезли М111, и пришлось дорабатывать, вот когда будут факты что Т-90А обстрелян М829А2/3, ПТУР современными итп тогда да, а "выполнять требования" когда в танк стреляют всяким говном типа манго может и Т-72А.
В Сирии были не современные? Вроде, вполне актуальными моделями по нему шмаляли? 0_о
В Сирии были не современные? Вроде, вполне актуальными моделями по нему шмаляли? 0_о
и ? вы думаете что вам показывают все что с танками происходит ?
ну например вот
или да даже идиотичное видео где ТОУ засадили в район 1Г46 литой башни, все ж сводят на то что ой ДЗ спасла, фигня что в ДЗ даже не попали, а наводчику просто повезло что его струей не убило, сноп осколков скорее всего был "сожран" как раз корпусом прицела
то что УВЗ как и НИИ Стали пиарятся на такой херне, вместо того что бы быстро доработать танки в Сирии под местные условия, как бы намекает до какой степени всем похеру и на танки, и на танкистов.
проблема то решается просто очень, если пиарщик той или иной конторы заявляет что объект защищает от того или иного средства поражения, он сажается в объект, и в него стреляют, выжил молодец, не выжил, ну таких со двора еще человек 10 очередь наберется.
сейчас ведь не СССР, никого не расстреливают и не сажают, у нас типа все и так круто, столько лет с принятия К5 на вооружение, пробивается чем угодно, но все круто...
Отредактировано Wiedzmin (2017-06-19 23:27:54)
и ? вы думаете что вам показывают все что с танками происходит ?
Нет, просто указывалось, что по Т-90А не стреляли современными ПТУР. Вот мне и стало интересно чем ПТРК в Сирии не подходят под современные.
ну например вот
А это откуда?
или да даже идиотичное видео где ТОУ засадили в район 1Г46 литой башни, ... сноп осколков скорее всего был "сожран" как раз корпусом прицела
Вывод: экипаж помимо брони прикрыт ещё и блоком прицела. Заботятся о защите членов экипажа, не только броню, но и отдельные узлы подставляют под наиболее опасные участки.
то что УВЗ как и НИИ Стали пиарятся на такой херне, вместо того что бы быстро доработать танки в Сирии под местные условия
1. Какие именно местные условия? Чем они отличаются от Российских?
2. Какие именно доработки потребуются?
проблема то решается просто очень, если пиарщик той или иной конторы заявляет что объект защищает от того или иного средства поражения, он сажается в объект, и в него стреляют, выжил молодец, не выжил, ну таких со двора еще человек 10 очередь наберется.
Насколько мне известно, такая традиция существует, но сажают проектировщика бронезащиты. В авиации такое точно было (кабину Ми-28 вроде так и проверяли). А с пиарщика что взять? Ему что сказали инженеры и руководство, то он и транслирует в народ.
Нет, просто указывалось, что по Т-90А не стреляли современными ПТУР. Вот мне и стало интересно чем ПТРК в Сирии не подходят под современные.
в ходе испытаний внутри РФ ? сомневаюсь что то очень.
А это откуда?
ну привезено якобы оттуда
Вывод: экипаж помимо брони прикрыт ещё и блоком прицела. Заботятся о защите членов экипажа, не только броню, но и отдельные узлы подставляют под наиболее опасные участки.
ну вообще аппаратура да дает некоторое экранирование, это вроде и не открытие
1. Какие именно местные условия? Чем они отличаются от Российских?
2. Какие именно доработки потребуются?
КАЗ, противотандемная ДЗ, нормальная ДУ, итп итп
В авиации такое точно было (кабину Ми-28 вроде так и проверяли).
сидел там манекен, реальных людей в защищаемый объект естественно никто никогда не сажает во время обстрела.
А с пиарщика что взять? Ему что сказали инженеры и руководство, то он и транслирует в народ.
в танке 3 места, на всех хватит
Спарку из 2А51 (или новой 120 мм средней баллистики, аналогичной 2А70)
Тогда уже проще поставить танковую пушку, габариты что оридия, что снарядов примерно теже.
ну привезено якобы оттуда
Судя по природе и шапкам-диверсантам явно не Сирия, скорее полигон ЮВО где могли военно-морским способом танк ушатать.
зы все ж сколько места надбой занимает 
Отредактировано Blitz. (2017-06-20 02:57:48)
Судя по природе и шапкам-диверсантам явно не Сирия
читать то внимательнее что написано не судьба?
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:24:22)
без понятия, просто якобы привезена из Сирии, и все
в принципе версия Блица тоже вполне реальной может оказаться, т.к у нас что бы ушатать танк война особо и не нужна
Отредактировано Wiedzmin (2017-06-20 00:07:50)
Вариант посветлее (кликабельно).
Тогда уже проще поставить танковую пушку, габариты что оридия, что снарядов примерно теже.
Нет, далеко не те же. Размер выстрела Ноны почти в два раза меньше танкового. 2А46 весит 2,5 т., 2А51 - 500 кг. Разницу ощущаете? 120-ка средней баллистики потянет ближе к тонне, пожалуй, но все равно как вес, так и габариты и близко не сравнимы с дыроколкой. 
А еще лучше 2А80! Вот про что забыл. По осколочному воздействию ЗВОФ110 находится чуть-ли не на уровне чумадана. 
Точно так же, как Вишня аналогична танковому ОФС.
Отредактировано tatarin (2017-06-20 08:05:43)
вы всерьез полагаете
я полагаю, что вам надо обучение немецких ассолт труперов пмв поштудировать
вы явно уроки Чечни забыли...
и чё там из этих уроков, какой вывод-то сделали?
ага, посмотрите на потерии РККА
о и шо там с потерями? опять мясом закидали? и вам и парню из непонятного сервиса советую за войнушкой в йэмене последить, кто там кого и чем погоняет
Да, через 20 с куском лет поняли, что ДЗ на борт по лучше надо бы.
нет
Размер выстрела Ноны почти в два раза меньше танкового
Дето раза в полтора по всем параметрам, ведь заряды никто не отменял, как и заржающего для них со всем причитаемым. Масса того же ЗВОФ110 как танковый ОФС.
2А46 весит 2,5 т., 2А51 - 500 кг. Разницу ощущаете?
По габаритам и с учетом наличия заряжающего получится тоже самое.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29
|
|
