СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

kulikov
Ух ты сколько безапеляционности! Сразу видно заслуженного ветерана околовоенных форумов.

Отредактировано Realist (2017-06-19 03:17:28)

842

Зачем плодить сущности? Почему нельзя гонять ИГИЛ на Бумеранге с опциональной допзащитой? Проходимость по пустыне - не хуже чем у Тойоты, скорость - тоже, защищенность и вооружение намного лучше.
В городах тоже достаточно обычной подготовленной пехоты, насыщенной РПО/РШГ и поддерживаемой крупным калибром.

843

Blitz. написал(а):

Зачем?! Если есть танки, есть БМП и есть пехота.

Дело в том, что при боях особо в городской застройке 30мм АП и 30мм АГС, для обстрела противника на верхних этажах зданий и за ними, существенно эффективней штатных 12.7мм  танковых зенитных пулемётов установленных на Т-72. 30мм АП и АГС есть на БМП-2, а на БМП-3 даже 30мм АП с 100мм пушкой-гаубицей по сути. Но эти БМП в одни и те-же боевые порядки с танками не пошлёшь из-за, сравниельно с танками, существенно большего уровня потерь  по причине их легкобронности. Вот для танкистов, вместо более дешёвой модернизации одного на взвод Т-72  по типу словацкого Т-72 Модерна-2 с 30мм АП и придумали специализированныую БМПТ!
А на мой взгляд, для танкистов были-бы полезнее ТБМП на основе БМО-Т с полностью вынесенным из корпуса 30мм боевым модулем Эпоха, который ныне ставят на Т-15   :(
http://bmpd.livejournal.com/601763.html

Отредактировано отрохов (2017-06-19 07:38:13)

844

tatarin написал(а):

Глядишь, поглядят - да и закроют вопрос окончательно.

Не известен "бюджет" данной закупки. Одно дело - ГПВ, другое - "Сирийская компания", третье - пиар и продвижение продукции УВЗ. Может и "скинулись". В любом случае, закупка 10 машин - "попилинг" для недоармии. Для РФ не сумма, добавочные 10 Т-90 особой погоды для ВС не сделают, а ВПК разницы какие машины делать нет. Машины уйдут в Сирию и с большой долей вероятности останутся там на наших военных базах, поэтому беспокоится о роли, месте, задачах в боевых порядках ВС РФ преждевременно.
Насчет того "как покажут себя в Сирии" - все будет зависеть от "показывателей". За "показ" Т-90 то же переживали, но пока даже боевики его неплохо "показывают". Не буду постить всем известное боянистое видео от создателей БМПТ, где прямо сказано - "Длинная рука, зоркий глаз". Картинка, где БМПТ выходит на позицию и стреляет по тачанке Атакой в 10км от себя, будет не хуже чем кадры с вертолетов.

Отредактировано Serj_ (2017-06-19 07:17:46)

845

Serj_ написал(а):

Насчет того "как покажут себя в Сирии" - все будет зависеть от "показывателей". За "показ" Т-90 то же переживали, но пока даже боевики его неплохо "показывают". Не буду постить всем известное боянистое видео от создателей БМПТ, где прямо сказано - "Длинная рука, зоркий глаз". Картинка, где БМПТ выходит на позицию и стреляет по тачанке Атакой в 10км от себя, будет не хуже чем кадры с вертолетов.


Вспомнились об. 275 и 775. Мб они опять получат актуальность.

846

servismen написал(а):

ну ... так то оно так . только есть несколько но....
1 т-14 куда дороже

Со слов Маева, 187-й не пошел в серию тоже из-за того что был дорогой. А если его сейчас допиливать и ставить в серию, считаете что он сильно дешевле Т-14 будет?

servismen написал(а):

2 под него не изменишь ни т 72 , ни  другие машины ( телеги  и обьекты). даже колпаки и орудия так же не подходят.

Тоже самое под 187. Да и зачем? Что 195, что 148/149 - это платформы на которые можно лепить что угодно. Собственно Т-72 и Т-90 - это тоже весьма и весьма успешная платформа. Более того, Т-72/90 в части защиты ВЛД можно модернизировать так, что у него стойкость будет выше чем у Арматы. Причем решение очень простое. В свое время его даже патентовать запретили, что бы "враг" не слизал идею.

servismen написал(а):

3 он еще не прошел испытаний и не принято решений - сколько их закупит МО , так ведь ?

:))) 187-й прошел испытания. И что? Результат то никакой - современно ймашины мы до сих пор не имеем.

Поймите, я обожаю 187-й, и ненавижу Т-14. Но нужно понимать, что 187 - 148 не заменит. 187- прошлое. А 148 - наше будущее. Могли бы лучше, но как уж получилось ... Т-14 нужно быстрее в серию запускать. Или забыть о приоритете в деле развития БТВТ.

Иван Александрович написал(а):

Алексей, к вам вопрос , уж простите за мой уровень познаний если что. Вы у себя в блоге написали что СУО машины можно модернизировать установкой в панораму командира тепловизора, но  так же написали что серийный облик будет как у казахов, у них же панорама другая нежели на той что у вас в статье ? По крайней мере внешне колпаки отличаются у машин, или у казахов тоже тепловизора нет в панораме?

У казахов как раз тепловизор есть. Вот до этого уровня и будут доводить если что.

tatarin написал(а):

30-ка проста, дешева, надёжна.

30-ка - гавно. Но у нас все равно нет ничего лучше! Шипунов саботировал разработки АП калибра 40-45мм.  Остается 57, но это тоже не самый оптимальный вариант.

Антипов написал(а):

Мне вот так никто и не смог объяснить чем БМПТ лучше ТБМП при равной защите и одинаковом комплексе вооружения

При равной защите и комплексе вооружения ТБМП будет иметь массу под 60 тонн и габарит по длине примерно на 2-2,5м больше. Вас это устроит?

Антипов написал(а):

Realist написал(а):

    Она лучше тем, что она есть, а ТБМП нет. А на безрыбье и рак рыба...

Ахренительное обоснование обоснование концепции применения БМПТ, вы наверное профессор тактики Академии Генерального Штаба. Сразу видно масштаб мысли и глубина познания предмета!

А почему нет? Утопающий готов и за соломинку хвататься. А мы в Сирии тонем... К тому же ТБМП действительно нет! В свое время (советское) у ГАБТУ были веские основания против ТБМП и ТБТР. Не помню публиковались ли (ибо читал в рукописи), но Пастернак хорошо описывал ту ситуацию - почему ТБМП пришлась не ко двору. Конечно с ним тоже можно поспорить, но все же он как раз вел эту тематику...

maxim написал(а):

"Терминатор" - это, имхо, странная поделка, она способна сильно дискредитировать саму идею бмпт.

Это да! См.: http://gurkhan.blogspot.ru/2012/04/blog-post_6051.html Но благодаря тому что 20-30 лет занимались "ляськами-масяськами", а не делом, имеем то что имеем. Пускай попробуют, обкатают, а там может пнут кого надо под жопу и конкретизируют ТЗ - в итоге мож чего путное и получим.

Антипов написал(а):

Матчасть учите прежде чем спорить. БМПТ не может стрелять одновременно из двух пушек.

Это теоретически. Практически - может. И регулярно это на выставках демонстрировала (снимали блокировку). Смысл раздельной стрельбы - селекция боеприпасов, но при этом стрелять дуплетом техника позволяет.

kulikov написал(а):

Кто ее рекомендовал принимать на вооружение? ГАБТУ?

Межведомственная комиссия

847

Gur Khan написал(а):

Вот до этого уровня и будут доводить если что.

"Матерчатыми" экранами с ДЗ от Б3 комплектовать будут?

Отредактировано Serj_ (2017-06-19 07:54:02)

848

Могли-бы поумней сделать, конечно. Если уж играться с тяни-толкаями...

Взять за основу имеющуюся БМПТ. Весь экипаж усадить вперед, как на Армате. Напичкать электроникой, максимально приближенной к арматовской, установить тройчатку в сильно защищенном необитаемом модуле с большим БК + АГС и Атаку снаружи (коль так хочется). Не экономить ка КАЗ, СОЭП и т.д. На пассивной защите тоже. Машины все равно штучные. Массу наращивать максимально для телеги Т-72. Высокая подвижность для подобной повозки не сильно важна.

И опробовать в бою саму идею БМПТ, а попутно, что даже более важно, СУО Т-14 и возможности экипажа по эффективному ведению боя в машине лафетной компоновки.

Отредактировано tatarin (2017-06-19 08:28:08)

849

Gur Khan написал(а):

При равной защите и комплексе вооружения ТБМП будет иметь массу под 60 тонн и габарит по длине примерно на 2-2,5м больше. Вас это устроит?

Вполне. Но БМОТ как база вполне себе подойдёт и тогда с массой можно в 50 тонн уложиться

Отредактировано Антипов (2017-06-19 08:46:12)

850

Антипов написал(а):

Вполне. Но БМОТ как база вполне себе подойдёт и тогда с массой можно в 50 тонн уложиться

Не, чудес не бывает :)  Несколько кубов дополнительного заброневого объема никуда не денутся. В любом случае при равных габаритах БМПТ будет существенно лучше защищена/нести гораздо более мощное вооружение. В теории конечно.

851

Существенность защиты бмпт можно описать? В влд дыр больше чем у танка из за двух пользователей агс, защита борта такая же как на бмот, бмот на крыше можно поставить любой вынесенный модуль, экипаж бмпт живёт среди 30ми снарядов, за счёт внутреннего объёма бмот внутри что угодно может везти, и штурмовой машиной может при это быть, при этом же не требует обучения аж 5 человек хрен пойми чему

Отредактировано Wiedzmin (2017-06-19 09:03:05)

852

Wiedzmin написал(а):

Существенность защиты бмпт можно описать? В влд дыр больше чем у танка из ща двух пользователей агс, защита борта такая же как на бмот, бмот на крыше можно поставить любой вынесенный модуль, экипаж бмпт живёт среди 30ми снарядов, за счёт внутреннего объёма бмот внутри сто угодно может везти

Речь не о конкретной реализации БМПТ/БМОТ, а о том, что либо трусы, либо крестик. Т.е. десант требует дополнительного объема и массы для его защиты. ТБМП будет либо больше и тяжелее при аналогичном вооружении и защите, либо тоньше и слабовооруженнее БМПТ.

А вообще, эту БМПТ сто раз уже обсасывали... ИМХО, оптимальный вариант вооружения - тройчатка и независимый модуль с АГС+ПКТ на крыше. Большой БК для всех стволов. К тройчатке - только ОФС. Навесной тяжелый ПТУР  - по желанию. Для этого великолепия нужны как минимум 4 члена экипажа. Тогда многоканальность вооружения будет полноценной.

Отредактировано tatarin (2017-06-19 09:12:22)

853

Gur Khan написал(а):

При равной защите и комплексе вооружения ТБМП будет иметь массу под 60 тонн и габарит по длине примерно на 2-2,5м больше. Вас это устроит?

а если практически равная?

Мне непонятно зачем армии которая работает над Т-15 понадобилось начинать покупки "Терминатора".

tatarin написал(а):

Могли-бы поумней сделать, конечно. Если уж играться с тяни-толкаями...

Взять за основу имеющуюся БМПТ. Весь экипаж усадить вперед, как на Армате. Напичкать электроникой, максимально приближенной к арматовской, установить тройчатку в сильно защищенном необитаемом модуле с большим БК + АГС и Атаку снаружи (коль так хочется). Не экономить ка КАЗ, СОЭП и т.д. На пассивной защите тоже. Машины все равно штучные. Массу наращивать максимально для телеги Т-72. Высокая подвижность для подобной повозки не сильно важна.

И опробовать в бою саму идею БМПТ, а попутно, что даже более важно, СУО Т-14 и возможности экипажа по эффективному ведению боя в машине лафетной компоновки.

да один вред будет, имхо решат товарищи тормозить развитие других видов техники так как типа есть БМПТ которая что то закрывает

По уму сегодня даже многоканальность БМПТ перестала быть именно её козырем, ДУ установки показали алтернативу, предусмотреть для Т-15 1-2 ДУ установки с пулеметом, гранатометом кто мешал?

Чего действительно не хватает так это 120 мм самоходное артиллерийское орудие реально способное следовать за танками и мотопехотой.

854

Wiedzmin написал(а):

нормально там что ? разрез дан с ДЗ, и вместе с ДЗ какие то фиговы 750мм, причем в курсовых будет еще меньше

Я понять не могу, что не устраивает? Была задача сделать защиту не хуже чем у танка. Хотите сказать не выполнили? Прошли ГИ и не выполнили требования ТЗ?

Blitz. написал(а):

полноценных пока что нету над МВ, стоит половинка , нижний ярус башни так ничем и не закрыт.

Полноценным с одной стороны прицел мешает, с другой ПКТ, как их туда вкорячить то? Ну а почему не закрывают "нижний ярус" чем-то легко сбрасываемым, как на Т-72Б, не знаю.

Wiedzmin написал(а):

и о чудо, удалось решетки поставить не через жопу как на 72Б3...

И о чудо задняя решетка тоже висит  на ящике ЗИП. Ну похер им на МВ, что поделать.

Антипов написал(а):

Ахренительное обоснование обоснование концепции применения БМПТ, вы наверное профессор тактики Академии Генерального Штаба.

Профессора из ГАБТУ нормальным посчитали.

Gur Khan написал(а):

Это теоретически. Практически - может. И регулярно это на выставках демонстрировала (снимали блокировку). Смысл раздельной стрельбы - селекция боеприпасов, но при этом стрелять дуплетом техника позволяет.

Это что за блокировку надо снять, чтобы начал работать второй лентоподтяг, СУО поняла под какую баллистику выводить прицельную марку, а две не сведенные между собой АП начали стрелять хотя-бы "в одну сторону"?

855

Gur Khan написал(а):

Это теоретически. Практически - может. И регулярно это на выставках демонстрировала (снимали блокировку). Смысл раздельной стрельбы - селекция боеприпасов, но при этом стрелять дуплетом техника позволяет.


Прямо день развенчания мифов.

856

finnbogi написал(а):

а если практически равная?
Мне непонятно зачем армии которая работает над Т-15 понадобилось начинать покупки "Терминатора".

Дааа........тут вопрос, когда эта Барбариска вообще появится. И появится-ли вообще....

857

einsatz_nt написал(а):

Профессора из ГАБТУ нормальным посчитали.

После 1990года профессора из ГАБТУ, из ГУБП, из ГОМУ и из других ГУ это анекдот и "чего прикажете?" . Для меня, если все таки пропихнут БМПТ, это еще одно подтверждение что окончательно поставлен крест на так называемые унифицированные платформы,  только теперь уже и для тяжелой гусеничной техники и платформа Армата идёт на йух всед за об.195 ;)

858

Антипов написал(а):

После 1990года профессора из ГАБТУ, из ГУБП, из ГОМУ и из других ГУ это анекдот и "чего прикажете?" . Для меня, если все таки пропихнут БМПТ, это еще одно подтверждение что окончательно поставлен крест на так называемые унифицированные платформы,  только теперь уже и для тяжелой гусеничной техники и платформа Армата идёт на йух всед за об.195

Платформа Армата это 2025-30 годы, и то если их сейчас закупать, обучать, верстать штат, тактику применения, лечить болячки. Нескоро все это будет. А БМПТ надо было давно закупить и на практике испытать, но в 2010 про Сирию ещё не знали.

859

f22r написал(а):

Платформа Армата это 2025-30 годы

30 лет для принятия образца на вооружение не крутовато? Хотя о чем это я? Если цель не вооружение Армии  а попилинг баблишка, то чем дольше тем лучше))))))

f22r написал(а):

и то если их сейчас закупать, обучать, верстать штат, тактику применения, лечить болячки.

А для БМПТ это не справедливо?

Отредактировано Антипов (2017-06-19 10:24:47)

860

Антипов
Имелось ввиду не принятие на вооружение, а боеготовность частей на новой технике. Вон БМД4М когда придумана, а если что в бой пойдут БМД2
Про БМПТ мало что понятно, если будет контракт куда их поставят, какие цели, какой штат. Мало информации.

Отредактировано f22r (2017-06-19 10:31:22)

861

Gur Khan написал(а):

Собственно Т-72 и Т-90 - это тоже весьма и весьма успешная платформа. Более того, Т-72/90 в части защиты ВЛД можно модернизировать так, что у него стойкость будет выше чем у Арматы. Причем решение очень простое. В свое время его даже патентовать запретили, что бы "враг" не слизал идею.

вот это не понятно- с какой целью наши танки до сих пор катаются с ослабленными ВЛД в районе МВ ? что бы враг не слизал идею  ? а о наших танкистах чего не думают тогда - или типа не жалко ? логика странная какая-то. может не нужно было придумывать т-34 , раз враг на основе их стал делать свои патеры  с наклоненной броней ?

862

tatarin написал(а):

Взять за основу имеющуюся БМПТ. Весь экипаж усадить вперед, как на Армате. Напичкать электроникой, максимально приближенной к арматовской, установить тройчатку в сильно защищенном необитаемом модуле с большим БК + АГС и Атаку снаружи (коль так хочется). Не экономить ка КАЗ, СОЭП и т.д. На пассивной защите тоже. Машины все равно штучные. Массу наращивать максимально для телеги Т-72. Высокая подвижность для подобной повозки не сильно важна.

Вы это лет на 10 разработки и испытаний наперечисляли в текущих российских реалиях))) И стоимость арматовская. Совсем уж штучными такие машины быть наверно не должны. Главное определиться с местом в ОШС. Но минимум рота на полк/бригаду наверно. А там уж сколько взводов в роте, сколько у кого полков/бригад.

Отредактировано Realist (2017-06-19 11:24:08)

863

Gur Khan написал(а):

30-ка - гавно. Но у нас все равно нет ничего лучше! Шипунов саботировал разработки АП калибра 40-45мм.  Остается 57, но это тоже не самый оптимальный вариант.

мне 30  мм АП не нравится данным исполнением. в цель летит 1 снаряд , остальные вокруг цели ложатся . разброс большой .А вот когда эта же АП стоит рядом с о 100 мм пушкой и связана с ней ,,хомутом,, -снаряды четко летят в одном направлении. 57 мм АП  с темпом стрельбы 120 выстрелов в минуту с возможностью выбора режима стрельбы одиночным , парой и три снаряда за раз был бы сильным козырем. могущество одного ОФС в данном калибре перекроет эффект от десяти 30 мм снарядов или пары-тройки  выстрелов из АГ наверно. не говоря уже о том что снаряд данного калибра уничтожит любую бронекоробку , акромя танка
кстати , как ,,терминатор,, защищен от ТОУ-2 бородачей ?

864

Gur Khan написал(а):

Это теоретически. Практически - может. И регулярно это на выставках демонстрировала (снимали блокировку). Смысл раздельной стрельбы - селекция боеприпасов, но при этом стрелять дуплетом техника позволяет.

А можно загрузить в боекомплекты пушек один тип снарядов, например только ОФ, как раз для реализации стрельбы дуплетом?

Отредактировано Realist (2017-06-19 11:33:22)

865

servismen написал(а):

вот это не понятно- с какой целью наши танки до сих пор катаются с ослабленными ВЛД в районе МВ ?

С момента начала серийного производства танков Т-64, на которых появилось пресловутое декольте, было немало войн с участием всех этих "дефектных" танков. В связи с этим, давайте прекратим голословие, и приведем статистику - сколько танков и экипажей было уничтожено по причине наличия этой ослабленной зоны. Вперед!

866

вспомнилось вот...

не проще и дешевле было бы модернезировать существующий парк машин установкой командирской панорамы с тепловизионным каналом + каз + датчиками пуска птур?
думается денег бы хватил бы еще на установку нормальной дз

867

Realist написал(а):

А можно загрузить в боекомплекты пушек один тип снарядов, например только ОФ, как раз для реализации стрельбы дуплетом?

А смысл этого дуплета, если оно летит хрен знает куда? Лучше попасть одним снарядом при очереди из трех, чем одним при очереди из 10.

Realist написал(а):

Вы это лет на 10 разработки и испытаний наперечисляли в текущих российских реалиях))) И стоимость арматовская. Совсем уж штучными такие машины быть наверно не должны. Главное определиться с местом в ОШС. Но минимум рота на полк/бригаду наверно. А там уж сколько взводов в роте, сколько у кого полков/бригад.

Это да.

868

Gur Khan написал(а):

В свое время (советское) у ГАБТУ были веские основания против ТБМП и ТБТР.

И закончилось все разработкой ТБМП, хотя не трудно предположить что ето были за основания, и к чему они обычно приводили.

Gur Khan написал(а):

Не помню публиковались ли (ибо читал в рукописи), но Пастернак хорошо описывал ту ситуацию - почему ТБМП пришлась не ко двору. Конечно с ним тоже можно поспорить, но все же он как раз вел эту тематику...

Т.е. опять чьёто личное и важное мнение, и главное опять теоритическое?

Gur Khan написал(а):

в итоге мож чего путное и получим

Из порочной идеи ничего путнего получится не может в принципе.

tatarin написал(а):

В теории конечно.

На практике все упирается в пехоту, в чем у ТБМП огромное преймушество.

tatarin написал(а):

либо тоньше и слабовооруженнее БМПТ

Слабовооружений она на сегодняшний день быть не может, спс техническому зрению 8-) Если конечно не расматривать нагибательный вариант ввиде той же спарки 57мм пушек или чего-то подобного.

einsatz_nt написал(а):

Профессора из ГАБТУ нормальным посчитали.

И пришли к ТБМП.

869

Blitz. написал(а):

На практике все упирается в пехоту, в чем у ТБМП огромное преймушество

Так это разные машины. Одна на половину транспортная. И экипаж ее на половину подготовлен как пехота. Поэтому как боевая машина, ТБМП буде менее эффективна, чем БМПТ.

Blitz. написал(а):

Слабовооружений она на сегодняшний день быть не может, спс техническому зрению  Если конечно не расматривать нагибательный вариант ввиде той же спарки 57мм пушек или чего-то подобного.

5-7 т. разницы в весе можно тратить или на зищиту, или на вооружение.

Пример. Т-14 и Т-15. Барбарис гораздо массивнее Арматы, площадь бортовой проекции существенно больше, лоб защищен хуже из-за переднего МТО.
На сколько будем меньше и легче телега Арматы с боевым модулем от Т-15 чем сама Т-15?

очень условно, но что под руку попалось
http://i57.fastpic.ru/big/2015/0331/b9/2051da0b9b46c54afa0695ec952b8ab9.jpg

Отредактировано tatarin (2017-06-19 11:57:48)

870

Gur Khan написал(а):

Это теоретически. Практически - может. И регулярно это на выставках демонстрировала (снимали блокировку). Смысл раздельной стрельбы - селекция боеприпасов, но при этом стрелять дуплетом техника позволяет.

Да позволят, если из обоих стволов одновременно стрелять ОФС ЗУОФ-21 и БТС ЗУБР-10 имеющими одинаковые массы, н.с. и балистики. А если из одного ствола стрелять ОФС с НС=960м/с, а из другого БПС "Кернер" с НС=1120м/с, то эти пушки должны уже иметь каждая своё наведение в зависимости от дистанции такой дуплетной стрельбы. :unsure:

tatarin написал(а):

Антипов написал(а):
Вполне. Но БМОТ как база вполне себе подойдёт и тогда с массой можно в 50 тонн уложиться

Не, чудес не бывает   Несколько кубов дополнительного заброневого объема никуда не денутся.

Масса нонешней БМО-Т 43.9т., а масса боевого модуля "Эпоха" с 30мм не более 4т.
Т.е. масса ТБМП с 8чел. десанта в ДО  на основе БМО-Т и установленным на ней модулем Эпоха получается не более 48т. Кроме убирания из ДО стелажей с 32шт огнемётов  в его днище необходимо ещё сделать 2 люка, что в комплекте с лопатой окапывателя обеспечит для десанта дополнительный более безопасный выход в бою под днище машины. :rolleyes:


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29