СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29
Она лучше тем, что она есть, а ТБМП нет. А на безрыбье и рак рыба...
Ахренительное обоснование обоснование концепции применения БМПТ, вы наверное профессор тактики Академии Генерального Штаба. Сразу видно масштаб мысли и глубина познания предмета!
Ну тут же Блиц выкладывал таблицы могущества 30-мм. Слабоват. Но дело даже не в этом. Мне вот так никто и не смог объяснить чем БМПТ лучше ТБМП при равной защите и одинаковом комплексе вооружения, при том что методика, способы действий связки танка и отделения пехоты на БМП давно разработана и эффективно действует.
Если говорить не о конкретной реализации, а о идее вообще, то:
1) БМПТ не везет десант, а значит не рискует им в случае поражения, может полнее задействовать КАЗ
2) на нее можно поставить при прочих равных более мощный комплекс вооружения, взять больше БК
Пока что когда разговор заходит о БМПТ нет единого понимания у участников под какие задачи нужна такая машина... это первое, получается начинается спор и постепенно всплывает что смысл в БМПТ каждый вкладывает свой.
Ну и размер боекомплекта можно было бы упомянуть.
Отредактировано Realist (Сегодня 23:54:07)
Вот вы гранатометчик- бабай в городе, вам есть разница от чего умереть от зо-мм осколка при удаче, или пули пехотинца? А пуль в отделении пехоты поболее и глаз ещё больше во всех направлениях и плотность огня 30 мм плюс пулемёт, плюс РПГ и РШО у каждого , плюс ручные гранаты, чем одна 30 в случае атаки в борт
Отредактировано Антипов (2017-06-19 00:04:30)
и какой пехотный ПТУР облучает цель лазером ?
«Корнет», TRIGAT, «Дехлавия»
смотря чем и как, подогнать под нужный результат можно что угодно
нормально там все
ну так и что мешает ставить К5 слева и справа полноценные на Б3 ?
так поставили же
чем одна 30 в случае атаки в борт
Почему одна 30-мм, если их две? Разворачиваться лбом к противнику какая религия не позволяет?
Закончился! Вот, читайте чаво нас ожидает: http://gurkhan.blogspot.ru/2017/06/blog-post_18.html
"Терминатор" - это, имхо, странная поделка, она способна сильно дискредитировать саму идею бмпт.
Realist
Матчасть учите прежде чем спорить. БМПТ не может стрелять одновременно из двух пушек. И ещё особенности ведения боевых действий в городе, что бы прояснить для себя что мешает повернуться лбом. Впрочем вам лучше продолжать играть в WoT, а не спорить со взрослыми дядьками
Отредактировано Антипов (2017-06-19 00:13:18)
«Корнет», «Дехлавия»
по цели не светит ни один, "ошметки" конуса что бы ловить нужен отдельный датчик который на БМПТ не ставится, и тот не факт что даст что то.
ну и опуская море других ПТУР которые вообще по проводам, РЛ итп.
нормально там все
нормально там что ? разрез дан с ДЗ, и вместе с ДЗ какие то фиговы 750мм, причем в курсовых будет еще меньше, а борт башни вообще тупо лист в 60-80мм.
так поставили же
полноценных пока что нету над МВ, стоит половинка , нижний ярус башни так ничем и не закрыт.
и это в условиях когда танк должен быть максимально защищен
з.ы белорусы вон чего то опять собрали для кого то 
и о чудо, удалось решетки поставить не через жопу как на 72Б3...
В бою не ездит, да. Ибо это скорлупа защитить почти ни от чего не может.
От осколков и стрелковки вполне, на остальное надо средства тратить, а не на бесполезную БМПТ. Хотя по защите она башне БМПТ не уступает.
Она лучше тем, что она есть, а ТБМП нет
Где она есть? Судя по всему БМПТ будет меньше чем Т-15. А вот поставит на БМП комплект ДЗ массово не проблема, и сразу ситуация изменится.
Щас бы в 2017 амбразуры у БМП-2 за оружие считать.
Етим ребятам надо расказать
Где она есть?
Она есть в списке прошедших испытания, рекомендованных к принятию на вооружение и готовых к производству.
Судя по всему БМПТ будет меньше чем Т-15.
Ну да, должно быть меньше, это ведь вроде как машина огневой поддержки танков, а не повозка для пехоты. Вряд ли будет более роты на ТБ.
А вот поставит на БМП комплект ДЗ массово не проблема, и сразу ситуация изменится.
И чего не ставят, ситуацию не меняют, если не проблема? Хотя речь ведь об МО РФ, а там у джедаев другой путь, другая логика))))
Етим ребятам надо расказать
Это они в бою?
В целом, я считаю, что концептуально тяжелые БТР/БМП были бы полезнее. Но на проекты перепиливания старых танков в БТР-Т/ТБМП забили (наверно МО РФ более избалованное, чем ЦАХАЛ, посчитали что недостаточно кошерно), а проект новой ТБМП будет доведен хз когда.
БМОП/БМПТ наверно можно оправдать для танковых подразделений, как замена дополнительных пехотных подразделений при экономии л/с. Пехоты в танковых частях мало, и нужно либо увеличивать количество пехотных подразделений, что требует большего количества л/с, либо использовать такие машины как БМПТ. Типо машина на той же базе, что и танки, с тем же уровнем защиты, заменяющая мотопехотное отделение на картонной БМП. Наверно такая задумка.
Отредактировано Realist (2017-06-19 01:33:07)
Хотя речь ведь об МО РФ, а там у джедаев другой путь, другая логика))))
Ну вот, собираются БМПТ прикупить. 
Это они в бою?
В бою они будут во все строны стрелять с пулеметов и винтовок.
Она есть в списке прошедших испытания, рекомендованных к принятию на вооружение и готовых к производству.
Нема 
Однако, эта машина создавалась в инициативном порядке и Министерством обороны не испытывалась, посему, для МО РФ она как бы и не существует
Вряд ли будет более роты на ТБ
В лутшем случае их всего столько будет.
БМОП/БМПТ наверно можно оправдать для танковых подразделений, как замена дополнительных пехотных подразделений при экономии л/с.
Что б их всех спалили? Цимес пехоты в том, что она местность контролирует, в отличии от мшин, которые даже то что рядом с ними котролировать не могут
Наверно такая задумка.
Никакой задумки там нет, делали как хотели, вот и получили...об. 199
-
Отредактировано kulikov (2019-11-22 14:41:37)
kulikov
Ух ты сколько безапеляционности! Сразу видно заслуженного ветерана околовоенных форумов.
Отредактировано Realist (2017-06-19 03:17:28)
Зачем плодить сущности? Почему нельзя гонять ИГИЛ на Бумеранге с опциональной допзащитой? Проходимость по пустыне - не хуже чем у Тойоты, скорость - тоже, защищенность и вооружение намного лучше.
В городах тоже достаточно обычной подготовленной пехоты, насыщенной РПО/РШГ и поддерживаемой крупным калибром.
Глядишь, поглядят - да и закроют вопрос окончательно.
Не известен "бюджет" данной закупки. Одно дело - ГПВ, другое - "Сирийская компания", третье - пиар и продвижение продукции УВЗ. Может и "скинулись". В любом случае, закупка 10 машин - "попилинг" для недоармии. Для РФ не сумма, добавочные 10 Т-90 особой погоды для ВС не сделают, а ВПК разницы какие машины делать нет. Машины уйдут в Сирию и с большой долей вероятности останутся там на наших военных базах, поэтому беспокоится о роли, месте, задачах в боевых порядках ВС РФ преждевременно.
Насчет того "как покажут себя в Сирии" - все будет зависеть от "показывателей". За "показ" Т-90 то же переживали, но пока даже боевики его неплохо "показывают". Не буду постить всем известное боянистое видео от создателей БМПТ, где прямо сказано - "Длинная рука, зоркий глаз". Картинка, где БМПТ выходит на позицию и стреляет по тачанке Атакой в 10км от себя, будет не хуже чем кадры с вертолетов.
Отредактировано Serj_ (2017-06-19 07:17:46)
Насчет того "как покажут себя в Сирии" - все будет зависеть от "показывателей". За "показ" Т-90 то же переживали, но пока даже боевики его неплохо "показывают". Не буду постить всем известное боянистое видео от создателей БМПТ, где прямо сказано - "Длинная рука, зоркий глаз". Картинка, где БМПТ выходит на позицию и стреляет по тачанке Атакой в 10км от себя, будет не хуже чем кадры с вертолетов.
Вспомнились об. 275 и 775. Мб они опять получат актуальность.
ну ... так то оно так . только есть несколько но....
1 т-14 куда дороже
Со слов Маева, 187-й не пошел в серию тоже из-за того что был дорогой. А если его сейчас допиливать и ставить в серию, считаете что он сильно дешевле Т-14 будет?
2 под него не изменишь ни т 72 , ни другие машины ( телеги и обьекты). даже колпаки и орудия так же не подходят.
Тоже самое под 187. Да и зачем? Что 195, что 148/149 - это платформы на которые можно лепить что угодно. Собственно Т-72 и Т-90 - это тоже весьма и весьма успешная платформа. Более того, Т-72/90 в части защиты ВЛД можно модернизировать так, что у него стойкость будет выше чем у Арматы. Причем решение очень простое. В свое время его даже патентовать запретили, что бы "враг" не слизал идею.
3 он еще не прошел испытаний и не принято решений - сколько их закупит МО , так ведь ?
)) 187-й прошел испытания. И что? Результат то никакой - современно ймашины мы до сих пор не имеем.
Поймите, я обожаю 187-й, и ненавижу Т-14. Но нужно понимать, что 187 - 148 не заменит. 187- прошлое. А 148 - наше будущее. Могли бы лучше, но как уж получилось ... Т-14 нужно быстрее в серию запускать. Или забыть о приоритете в деле развития БТВТ.
Алексей, к вам вопрос , уж простите за мой уровень познаний если что. Вы у себя в блоге написали что СУО машины можно модернизировать установкой в панораму командира тепловизора, но так же написали что серийный облик будет как у казахов, у них же панорама другая нежели на той что у вас в статье ? По крайней мере внешне колпаки отличаются у машин, или у казахов тоже тепловизора нет в панораме?
У казахов как раз тепловизор есть. Вот до этого уровня и будут доводить если что.
30-ка проста, дешева, надёжна.
30-ка - гавно. Но у нас все равно нет ничего лучше! Шипунов саботировал разработки АП калибра 40-45мм. Остается 57, но это тоже не самый оптимальный вариант.
Мне вот так никто и не смог объяснить чем БМПТ лучше ТБМП при равной защите и одинаковом комплексе вооружения
При равной защите и комплексе вооружения ТБМП будет иметь массу под 60 тонн и габарит по длине примерно на 2-2,5м больше. Вас это устроит?
Realist написал(а):
Она лучше тем, что она есть, а ТБМП нет. А на безрыбье и рак рыба...
Ахренительное обоснование обоснование концепции применения БМПТ, вы наверное профессор тактики Академии Генерального Штаба. Сразу видно масштаб мысли и глубина познания предмета!
А почему нет? Утопающий готов и за соломинку хвататься. А мы в Сирии тонем... К тому же ТБМП действительно нет! В свое время (советское) у ГАБТУ были веские основания против ТБМП и ТБТР. Не помню публиковались ли (ибо читал в рукописи), но Пастернак хорошо описывал ту ситуацию - почему ТБМП пришлась не ко двору. Конечно с ним тоже можно поспорить, но все же он как раз вел эту тематику...
"Терминатор" - это, имхо, странная поделка, она способна сильно дискредитировать саму идею бмпт.
Это да! См.: http://gurkhan.blogspot.ru/2012/04/blog-post_6051.html Но благодаря тому что 20-30 лет занимались "ляськами-масяськами", а не делом, имеем то что имеем. Пускай попробуют, обкатают, а там может пнут кого надо под жопу и конкретизируют ТЗ - в итоге мож чего путное и получим.
Матчасть учите прежде чем спорить. БМПТ не может стрелять одновременно из двух пушек.
Это теоретически. Практически - может. И регулярно это на выставках демонстрировала (снимали блокировку). Смысл раздельной стрельбы - селекция боеприпасов, но при этом стрелять дуплетом техника позволяет.
Кто ее рекомендовал принимать на вооружение? ГАБТУ?
Межведомственная комиссия
Вот до этого уровня и будут доводить если что.
"Матерчатыми" экранами с ДЗ от Б3 комплектовать будут?
Отредактировано Serj_ (2017-06-19 07:54:02)
Могли-бы поумней сделать, конечно. Если уж играться с тяни-толкаями...
Взять за основу имеющуюся БМПТ. Весь экипаж усадить вперед, как на Армате. Напичкать электроникой, максимально приближенной к арматовской, установить тройчатку в сильно защищенном необитаемом модуле с большим БК + АГС и Атаку снаружи (коль так хочется). Не экономить ка КАЗ, СОЭП и т.д. На пассивной защите тоже. Машины все равно штучные. Массу наращивать максимально для телеги Т-72. Высокая подвижность для подобной повозки не сильно важна.
И опробовать в бою саму идею БМПТ, а попутно, что даже более важно, СУО Т-14 и возможности экипажа по эффективному ведению боя в машине лафетной компоновки.
Отредактировано tatarin (2017-06-19 08:28:08)
При равной защите и комплексе вооружения ТБМП будет иметь массу под 60 тонн и габарит по длине примерно на 2-2,5м больше. Вас это устроит?
Вполне. Но БМОТ как база вполне себе подойдёт и тогда с массой можно в 50 тонн уложиться
Отредактировано Антипов (2017-06-19 08:46:12)
Вполне. Но БМОТ как база вполне себе подойдёт и тогда с массой можно в 50 тонн уложиться
Не, чудес не бывает Несколько кубов дополнительного заброневого объема никуда не денутся. В любом случае при равных габаритах БМПТ будет существенно лучше защищена/нести гораздо более мощное вооружение. В теории конечно.
Существенность защиты бмпт можно описать? В влд дыр больше чем у танка из за двух пользователей агс, защита борта такая же как на бмот, бмот на крыше можно поставить любой вынесенный модуль, экипаж бмпт живёт среди 30ми снарядов, за счёт внутреннего объёма бмот внутри что угодно может везти, и штурмовой машиной может при это быть, при этом же не требует обучения аж 5 человек хрен пойми чему
Отредактировано Wiedzmin (2017-06-19 09:03:05)
Существенность защиты бмпт можно описать? В влд дыр больше чем у танка из ща двух пользователей агс, защита борта такая же как на бмот, бмот на крыше можно поставить любой вынесенный модуль, экипаж бмпт живёт среди 30ми снарядов, за счёт внутреннего объёма бмот внутри сто угодно может везти
Речь не о конкретной реализации БМПТ/БМОТ, а о том, что либо трусы, либо крестик. Т.е. десант требует дополнительного объема и массы для его защиты. ТБМП будет либо больше и тяжелее при аналогичном вооружении и защите, либо тоньше и слабовооруженнее БМПТ.
А вообще, эту БМПТ сто раз уже обсасывали... ИМХО, оптимальный вариант вооружения - тройчатка и независимый модуль с АГС+ПКТ на крыше. Большой БК для всех стволов. К тройчатке - только ОФС. Навесной тяжелый ПТУР - по желанию. Для этого великолепия нужны как минимум 4 члена экипажа. Тогда многоканальность вооружения будет полноценной.
Отредактировано tatarin (2017-06-19 09:12:22)
При равной защите и комплексе вооружения ТБМП будет иметь массу под 60 тонн и габарит по длине примерно на 2-2,5м больше. Вас это устроит?
а если практически равная?
Мне непонятно зачем армии которая работает над Т-15 понадобилось начинать покупки "Терминатора".
Могли-бы поумней сделать, конечно. Если уж играться с тяни-толкаями...
Взять за основу имеющуюся БМПТ. Весь экипаж усадить вперед, как на Армате. Напичкать электроникой, максимально приближенной к арматовской, установить тройчатку в сильно защищенном необитаемом модуле с большим БК + АГС и Атаку снаружи (коль так хочется). Не экономить ка КАЗ, СОЭП и т.д. На пассивной защите тоже. Машины все равно штучные. Массу наращивать максимально для телеги Т-72. Высокая подвижность для подобной повозки не сильно важна.
И опробовать в бою саму идею БМПТ, а попутно, что даже более важно, СУО Т-14 и возможности экипажа по эффективному ведению боя в машине лафетной компоновки.
да один вред будет, имхо решат товарищи тормозить развитие других видов техники так как типа есть БМПТ которая что то закрывает
По уму сегодня даже многоканальность БМПТ перестала быть именно её козырем, ДУ установки показали алтернативу, предусмотреть для Т-15 1-2 ДУ установки с пулеметом, гранатометом кто мешал?
Чего действительно не хватает так это 120 мм самоходное артиллерийское орудие реально способное следовать за танками и мотопехотой.
нормально там что ? разрез дан с ДЗ, и вместе с ДЗ какие то фиговы 750мм, причем в курсовых будет еще меньше
Я понять не могу, что не устраивает? Была задача сделать защиту не хуже чем у танка. Хотите сказать не выполнили? Прошли ГИ и не выполнили требования ТЗ?
полноценных пока что нету над МВ, стоит половинка , нижний ярус башни так ничем и не закрыт.
Полноценным с одной стороны прицел мешает, с другой ПКТ, как их туда вкорячить то? Ну а почему не закрывают "нижний ярус" чем-то легко сбрасываемым, как на Т-72Б, не знаю.
и о чудо, удалось решетки поставить не через жопу как на 72Б3...
И о чудо задняя решетка тоже висит на ящике ЗИП. Ну похер им на МВ, что поделать.
Ахренительное обоснование обоснование концепции применения БМПТ, вы наверное профессор тактики Академии Генерального Штаба.
Профессора из ГАБТУ нормальным посчитали.
Это теоретически. Практически - может. И регулярно это на выставках демонстрировала (снимали блокировку). Смысл раздельной стрельбы - селекция боеприпасов, но при этом стрелять дуплетом техника позволяет.
Это что за блокировку надо снять, чтобы начал работать второй лентоподтяг, СУО поняла под какую баллистику выводить прицельную марку, а две не сведенные между собой АП начали стрелять хотя-бы "в одну сторону"?
Это теоретически. Практически - может. И регулярно это на выставках демонстрировала (снимали блокировку). Смысл раздельной стрельбы - селекция боеприпасов, но при этом стрелять дуплетом техника позволяет.
Прямо день развенчания мифов.
а если практически равная?
Мне непонятно зачем армии которая работает над Т-15 понадобилось начинать покупки "Терминатора".
Дааа........тут вопрос, когда эта Барбариска вообще появится. И появится-ли вообще....
Профессора из ГАБТУ нормальным посчитали.
После 1990года профессора из ГАБТУ, из ГУБП, из ГОМУ и из других ГУ это анекдот и "чего прикажете?" . Для меня, если все таки пропихнут БМПТ, это еще одно подтверждение что окончательно поставлен крест на так называемые унифицированные платформы, только теперь уже и для тяжелой гусеничной техники и платформа Армата идёт на йух всед за об.195 
После 1990года профессора из ГАБТУ, из ГУБП, из ГОМУ и из других ГУ это анекдот и "чего прикажете?" . Для меня, если все таки пропихнут БМПТ, это еще одно подтверждение что окончательно поставлен крест на так называемые унифицированные платформы, только теперь уже и для тяжелой гусеничной техники и платформа Армата идёт на йух всед за об.195
Платформа Армата это 2025-30 годы, и то если их сейчас закупать, обучать, верстать штат, тактику применения, лечить болячки. Нескоро все это будет. А БМПТ надо было давно закупить и на практике испытать, но в 2010 про Сирию ещё не знали.
Платформа Армата это 2025-30 годы
30 лет для принятия образца на вооружение не крутовато? Хотя о чем это я? Если цель не вооружение Армии а попилинг баблишка, то чем дольше тем лучше))))))
и то если их сейчас закупать, обучать, верстать штат, тактику применения, лечить болячки.
А для БМПТ это не справедливо?
Отредактировано Антипов (2017-06-19 10:24:47)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29
|
|