СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

leet написал(а):

Осталось только перестать бездоказательно утверждать что это 4С24.

Может для начала ник правильный написать, а не выставлять себя дураком?

Касательно 2с24 достаточно матчасть знать.
http://btvt.narod.ru/4/kontakt5_.files/24-20.jpg

leet написал(а):

Возможно ли что это не взрывная ДЗ?

В Ваших фантазиях да.

eburg1234 написал(а):

Тагил не работает на картинку.

Угу, спойлеры там дюбят ставить, по поводу и без.

32

Blitz. написал(а):

Угу, спойлеры там дюбят ставить, по поводу и без.

И где же они на серийной технике?
На Т-90МС и Т-14 видно, согласен. Как будто команду "дизайнеров" взяли в новые проекты, но в тех же Т-72Б3, Т-90А/С ничего подобного.

33

caferacer написал(а):

Потому от МП требуется некие кинематический и силовой диапазоны. Это похоже на требования к КП, что и спровоцировало использование КП в какчестве МП. НО это - неправильно. Ибо для КП поддержание определенной частоты вращения не является приоритетной задачей. Т.Е. МП лучще выполнять отдельным устройством со своими характеристиками , можно в сборе с центральной КП. Это доказано, причем давно.
  Получается, что на ВК нужно обеспечить некое суммирование мощности с КП, для прямолинейного движения и потока от МП , для обеспечения поворота. Причем диапазон изменения момента для поворота может превышать момент для прямолинейного движения. Т.Е. отстающая гусеница может перейти из тягового режима в тормозной.  + мех. связь бортов обеспечена грузовым валом . Т.О. циркуляция мощности , ВСЕГДА присутствующая при движении машины, НЕ НАГРУЖАЕТ МП и КП...
Т. Гайковерт. Это ответ на ваш пост про переразмеренность БКП.   Циркулирующая мощность может превосходить мощность мотора.  Некий замкнутый стенд. В случае с БКП оне должны ея держать. Как держать и подачу всего момента на отстающий борт, одну БКП.
   Вот это суммирование и обеспечивает рассматриваемые редуктора.
Основным вариатором МП является ГОП. Эта передача широко используется, ибо имеет идеальные для МП  характеристики. Т.Е. частота вращения гидромотора (радиус поворота) четко определяется положением органа управления. При этом, если изменяется сопротивление повороту, то в передаче изменится рабочее давление. А вот частота вращения останется прежняя. (за вычетом потерь , конечно). Т.Е. если с МП с буксующим фрикционом мы попадаем в яму в повороте , то машина МЕНЯЕТ радиус. В МП с ГОП этого не происходит. Скакнет давление , а радиус останется прежним.  Вот это давление и является ограничительным фактором. Более 400 , в пике 500 кГ\см2 реализовать не удается...
А МП, как мы помним, должен в неких случаях , передавать ВСЮ мощность мотора. ГОП на полную мощность - огромное устройство с КПД , далеким от 0.9. Потому используют не полноразмерные агрегаты. Самый мощный установлен на М-1. И то, его не хватает в ситуациях с подачей всего момента на борт. Потому Абраша и не может выехать их траншеи.  :D  На Лео-2 немчура , получив проблэмы , установила еще 2 гидромуфты в помощь ГОП. Опять усложнение, габариты, масса, потери... Что и наблюдаем.
Но! Есть же бортовая схема. Те же БКП и ПМП , могут подать весь момент на забегающую гуски. Т.Е. в кинематическом плане и маневрированию на не тяжелых грунтах, быстроходному, оне конецно проишрывают из-за силового поворота с буксом фрика. А вот в тяжелом грунте, выигрывают , ибо нет ограничения по мощности, передаваемой  МП. Но это - редко, в грязях.
Дык, в наших традициях, обеспечить и бортовой силовой поворот. Вот в 148 , как раз , когда ГОПа не хватет , можно вполне повернуть и вокруг остановленного борта. Управляемость в этом режиме не нужна, тут главное - обеспечить ТЯГУ необходимую.
Собственно , поэтому , наша схема и отличается от буржуйской. Мы используем преимущества управляемости ГОП на высоких скоростях и высокую тягу при бортовом повороте , когда это нужно, и преимущества центральной КП. Стоит добавить легкообслуживаемые сухие остановочные тормоза ( у буржуев научились)... ВОТ.


Для Т-80 в начале 80-х разработан и испытан МП с ГОП. В отличие от трансмиссий с центральной КП расчетные радиусы при повороте с ГОП были постоянны и не увеличивались с ростом скорости движения, что положительно сказывалось на удобстве и качестве управления машиной. Для трансмиссии с БКП установочная мощность ГОП в 2-2,5 раза меньше, чем для трансмиссий с центральной трансмиссией. В случае недостаточности радиуса поворота с применением ГОП использовался комбинированный режим поворота ГОП+БКП или поворот  только с БКП.

В результате уже тогда был получен синтез преимуществ обоих вариантов.

34

eburg1234 написал(а):

И где же они на серийной технике?

Заказчик не очень оценивает видимо.

eburg1234 написал(а):

Т-14 видно

С ним не все так просто-ПМСМ спойлеры на башня стоят в рамках секретности. В остальных местах уже просто из-за теплых чуств к ним.

Хотя, справедливости ради, на поздннем Т-90МС спойлеров меньше.

Отредактировано Blitz. (2017-04-06 21:33:17)

35

Blitz. написал(а):

Заказчик не очень оценивает видимо.

Вот именно. Заказчик у нас очень не требовательный. "Числом поболее, ценою подешевле."
Может быть, в условиях ограниченного бюджета - это вынужденное и верное решение. Но многие вещи этим объяснить трудно.

36

Гайковерт написал(а):

Одна коробочка? Маловато будет... В правом ящике 160 шт. было.

Если уж на то пошло, то вопрос встает шире - куда растолкали содержимое 2-х ящиков с одиночным зипом?

37

eburg1234 написал(а):

Может быть, в условиях ограниченного бюджета - это вынужденное и верное решение.

Т-72Б3 как-то не тянет на вдумчивую економию бюджета, начиная от модернизации на не профильных предприятиях.

eburg1234 написал(а):

верное решение

Если б на обновленном Т-72Б3 стояли блоки от урбан-кита УВЗ, то притензий не было, а так навесили со всего что было-и К-5, и новые экраны+блоки от БМПшной ДЗ, явно економии в плюс не пойдет.

зы заканчивая с економией можно вспомнить 1А40 и отсутвие ДЗ слева от орудия

Отредактировано Blitz. (2017-04-06 22:08:26)

38

Hrun88 написал(а):

У Т-72Б3 штатно один магазин к НСВТ размещен на правой стенке ящика ОПВТ и второй магазин- справа на башне. В правом ящике- "россыпью" патроны для АК-74 и снаряженные  ленты к НСВТ. При установке дополнительной ДЗ, от боекомплекта  к ЗУ и автоматам экипажа остается, пардон, хрен на блюде.

Отредактировано Hrun88 (Сегодня 17:18:02)

На "обычном" Б3, а это уже немного другой, если есть фото левой стороны и его там нет и он не в заднем ящике то 160 патронов всего.

Шапка-водолазка. написал(а):

Может для начала ник правильный написать, а не выставлять себя дураком?

Касательно 2с24 достаточно матчасть знать.

В Ваших фантазиях да.

Угу, спойлеры там дюбят ставить, по поводу и без.

Ну это вы про про шапку заливались, а не я, мне понравилось, можете меня звать "косой-ми28" мне как-то пополам.

Вот что-то у 4С24 форма контейнеров другая.

Рентгеновское зрение или просто воду льём?

Отредактировано leet (2017-04-06 22:41:26)

39

А как часто этот пулемет используется в БД?

40

leet написал(а):

Ну это вы про про шапку заливались, а не я, мне понравилось

Правила Форума то хоть читали?

1. Использование нецензурной лексики и брани, оскорбление любого участника форума в любой форме по любой причине, публикация сообщений, провоцирующих флейм, переход на личности или содержащих заведомо ложные сведения. Для выяснений личных отношений используйте Личные сообщения. Если Вы считаете какое-либо сообщение оскорбительным для себя, сообщите об этом модератору раздела - он исправит сообщение и предупредит его автора, либо объяснит Вам, почему сообщение не является оскорблением

Коверкание ника как раз подходит под етот пункт, нравится или нет.

leet написал(а):

Вот что-то у 4С24 форма контейнеров другая.

Как говорится-матчасть надо знать.
Форма контейнеров практически идентичная, ктому же

На бортах башни устанавливается по три блока динамической защиты с каждой стороны. Конструкция блоков аналогична блокам динамической защиты, разработанным ОАО «НИИ стали» для легкобронированных машин. Блоки представляют из себя контейнеры с установленными элементами динамической защиты, разделенными слоями наполнителя. Блоки установлены постоянно, но снаряжаются элементами динамической защиты только при использовании танков по назначению, то есть в преддверии боевых действий.

http://gurkhan.blogspot.com/2011/09/blog-post_5039.html

leet написал(а):

просто воду льём?

Водичка то у Вас, из-за пробелов с матчстью.

Realist написал(а):

А как часто этот пулемет используется в БД?

Чуть более чем всегда.

Отредактировано Blitz. (2017-04-06 22:48:27)

41

Шапка-водолазка. написал(а):

Правила Форума то хоть читали?

Коверкание ника как раз подходит под етот пункт, нравится или нет.

Как говорится-матчасть надо знать.
Форма контейнеров практически идентичная, ктому же

http://gurkhan.blogspot.com/2011/09/blog-post_5039.html

Водичка то у Вас, из-за пробелов с матчстью.

Чуть более чем всегда.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 20:48:27)

Ну пожалуйся, забанят меня.

Практически идентична или идентична? Причем тут матчасть о_О

Так всегда что их снимают для блоков.

Сходил по ссылке - статья про другой танк, про 4С24 ни слова. Где связь между ней, Т-72Б3 и 4С24?

Отредактировано leet (2017-04-06 22:58:37)

42

Blitz. написал(а):

Чуть более чем всегда.

Странно что в этом случае не придумали и не установили элементарнейший щит для пулемета, типа как на "Хамви" или "Абрамсе" (именно щит, а не огромный скворечник, как на 72"Урбан").

43

leet написал(а):

Ну пожалуйся, забанят меня.

Ну ок 8-)

leet написал(а):

Сходил по ссылке - статья про другой танк, про 4С24 ни слова.

Еще раз

На бортах башни устанавливается по три блока динамической защиты с каждой стороны. Конструкция блоков аналогична блокам динамической защиты, разработанным ОАО «НИИ стали» для легкобронированных машин

Обновленный Т-72Б3 как развитие данного предложения.
Блоки как видно от 2С24, тут без ренгена отлично все видно.

leet написал(а):

Причем тут матчасть о_О

Да при том, если её знать-пурги о "незрывной ДЗ" не будет, как и борьбы с блоками 2С24.

Отредактировано Blitz. (2017-04-06 23:11:21)

44

Blitz. написал(а):

Ну ок 

Еще раз

Блоки как видно от 2С24, тут без ренгена отлично все видно.

Да при том, если её знать-пурги о "незрывной ДЗ" не будет, как и борьбы с блоками 2С24.


Нет, не видно.

Это, я жду хоть чего-то про 4С24 на Т-72 желательно на Т-72Б3, а иначе вы враль.

45

leet написал(а):

Это, я жду хоть чего-то про 4С24 на Т-72 желательно на Т-72Б3, а иначе вы враль.

Проблемы с восприятием? :rolleyes:

На бортах башни устанавливается по три блока динамической защиты с каждой стороны. Конструкция блоков аналогична блокам динамической защиты, разработанным ОАО «НИИ стали» для легкобронированных машин

Как известно на тот момент у НИИ Стали была уже разработа 2С24, блоки которой на рисунке из стать изображены. Мало того, её ж блоки стоят на Т-72Б3.

leet написал(а):

Нет, не видно.

Ет не мои проблемы. ^^

46

Шапка-водолазка. написал(а):

Проблемы с восприятием? 

Как известно на тот момент у НИИ Стали была уже разработа 2С24, блоки которой на рисунке из стать изображены. Мало того, её ж блоки стоят на Т-72Б3.

Ет не мои проблемы.


Это рецидив, "Шапка возвращается".

47

leet написал(а):

Это рецидив, "Шапка возвращается".

Хочется выглядит дураком-кто ж мешать Вам то будет :rofl:

48

Realist написал(а):

Спасибо.Судя по названию ссылки, Вы ее от корки до корки прочли=).

Не можете купить? Это печально.
Главное, мнение имейте. Это самое важное.  :idea:

Blitz. написал(а):

Касательно 2с24 достаточно матчасть знать.

А я-то думал - это ЭДЗ, но Вы как обычно раскрыли глаза  ;)

Blitz. написал(а):

Правила Форума то хоть читали?
1. Использование нецензурной лексики и брани, оскорбление любого участника форума в любой форме по любой причине, публикация сообщений, провоцирующих флейм, переход на личности или содержащих заведомо ложные сведения.

А Вы?  :rofl:  :rofl:  :rofl:

49

Mark Nicht написал(а):

А я-то думал - это ЭДЗ, но Вы как обычно раскрыли глаза ;)

:blush:
Блок по ширине аналогичен 2С24, какие могуть быть вопросы. Танковая ДЗ значительно уже
http://i1272.photobucket.com/albums/y387/Dilandau1/dETIO_zps9e02da10.jpg
Можно конечно предположить что ето долгожданная тандемная ДЗ НИИ Стали для ЛБМ, однако если ето внезапно так, то разнобоя с ДЗ не снимает.
Хотя каждый может считать как угодно.

Mark Nicht написал(а):

А Вы? :rofl:  :rofl:  :rofl:

Школьного передергивания ников на пустом месте как-то не замечено.

Отредактировано Blitz. (2017-04-07 01:17:35)

50

Шапка-водолазка. написал(а):

Блок по ширине аналогичен 2С24, какие могуть быть вопросы. Танковая ДЗ значительно уже

Можно конечно предположить что ето долгожданная тандемная ДЗ НИИ Стали для ЛБМ, однако если ето внезапно так, то разнобоя с ДЗ не снимает.
Хотя каждый может считать как угодно.

Школьного передергивания ников на пустом месте как-то не замечено.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 23:17:35)

http://s6.uploads.ru/t/q7Agk.pnghttp://s0.uploads.ru/t/FWsjm.pnghttp://s5.uploads.ru/t/VDF58.png

3 фото, с разными коробками отличными друг от друга по ширине, толщине, высоте - это 2С24. Не спутайте :angry:

Отнюдь не на пустом - господин враль.

51

Совсем не похож, да :rofl:
http://s9.uploads.ru/t/gPzXM.jpg
Особенно по ширине.

Отредактировано Blitz. (2017-04-07 02:14:55)

52

einsatz_nt написал(а):

Если уж на то пошло, то вопрос встает шире - куда растолкали содержимое 2-х ящиков с одиночным зипом?

Ну, содержимое левого ящика наверное просто выкинули - там были индивидуальные средства защиты от проникающей радиации. В правом ящике, кроме 12,7-мм патронов и ЗИПа к НСВ, были три противогаза ИП-5, два спасжилета и щиток колпака механика-водителя.

53

leet написал(а):

Где связь между ней, Т-72Б3 и 4С24?

В тендерной документации написано сл.:

бортовых экранов корпуса с интегрированными модулями динамической защиты типа «Реликт» и решетчатых экранов проекции МТО корпуса;
— комплектование одиночного ЗИП танка комплекта:
дополнительных модулей динамической защиты в «мягком» корпусе, повышающих стойкость бортовой проекции корпуса к противотанковым кумулятивным средствам, с возможностью их снаряжения и навески в условиях эксплуатации;
модулей динамической защиты и решетчатых экранов башни, повышающих ее стойкость к противотанковым кумулятивным средствам и устанавливаемых вместо ящиков ЗИП башни в зависимости от характера поставленной задачи;

54

leet написал(а):

3 фото, с разными коробками отличными друг от друга по ширине, толщине, высоте - это 2С24. Не спутайте :angry:

Для ясности - коробки эти - там действительно 2С24. Собственно форма коробок может быть любая - там помимо элементов есть еще демпферы (или как их там правильно - не помню).
В бортовых экранах для техники РА - 2С23; на экспорт - 2С22. Тоже самое касается ВЛД и V-образных секций на башне.
"Тряпичные" экраны уголком - которые навешиваются поверх бортовых - в них 2С20. Почему так - не спрашивайте - сам не знаю.

55

leet написал(а):

3 фото, с разными коробками отличными друг от друга по ширине, толщине, высоте - это 2С24. Не спутайте


А чего она вдруг 2С, когда коды элементов ДЗ 4С?

56

razoom1986 написал(а):

А чего она вдруг 2С, когда коды элементов ДЗ 4С?

Видимо очепятка.

57

2с24 дешевле К5? Может, поэтому ее поставили?

58

leet написал(а):

3 фото, с разными коробками отличными друг от друга по ширине, толщине, высоте - это 2С24. Не спутайте 

Отнюдь не на пустом - господин враль.


Получается наварили дополнительный экран на который поставили блоки ДЗ. Кстати это видно по Т-72 для городских боев в пустынном камуфляже.

59

Gur Khan написал(а):

"Тряпичные" экраны уголком - которые навешиваются поверх бортовых - в них 2С20. Почему так - не спрашивайте - сам не знаю.


Есть у меня версия, что тряпки для тех случаев когда Реликт в полях потеряли по разным причинам и имелась возможность оперативно прикрыть борт.

60

Danila написал(а):

Есть у меня версия, что тряпки для тех случаев когда Реликт в полях потеряли по разным причинам и имелась возможность оперативно прикрыть борт.

Ну обычно ее вешают поверх стандартного борта для усиления защищенности, а не вместо родного поврежденного.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29